LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Налог в Германии
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=558764		 Страница 1 из 1
Автор:  mtb [ 22 июн 2007 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Налог в Германии
Здесь тоже спрошу...
Может, кто-нибудь знает, а то даже не представляю, где начать поиск...
Между компанией А (филиал в Москве иностранной компании) и В (резидент Германии) заключен договор на разработку и внедрение компьютерной программы (разработчик - компания В). В соответствии с Соглашениемоб избежании двойного налогообложения между РФ и ФРГ, налог на прибыль выплачивается компанией В в Германии. Но вот на НДС данное Соглашение не распространяется. Статья 148 НК (пп. 4 п. 1 ст. 148) говорит, что заплатить НДС обязана компания А (по месту нахождения покупателя).
Что имеем в итоге: если удержать НДС из суммы за оказанные услуги, компания В получит на 18% меньше денег... Естественно, компания В так не хочет.
С другой стороны, если увеличить счет на 18% (т.е. чтобы компания В получила столько, сколько хочет, а компания А заплатила налог), то возрастет общая сумма дохода и компания В у себя в Германии на налог на прибыль будет оплачивать с большей суммы (так компания В тоже не хочет).

Вопрос: что делать нам, компании А?

Можно ли сделать так, чтобы компании В пришлось заплатить меньше?

Ведь логично предположить, что не должен взыскаваться налог на прибыль с налога на добавленную стоимость... Это глупо... Может, есть какой-то механизм? Допустим, посылаешь в Герамию декларацию по НДС, мол, дорогие фискальные органи Германии, не берите с этой вот суммы налог на прибыль, ибо это налог российский....
Автор:  Конкистадор [ 25 июн 2007 11:27 ]
Заголовок сообщения: 
В Германии документом, подтверждающим факт оказания услуги является счет, а в России как известно -акт. Как в России, иак и в Германии доходом компании (выручкой) является сумма без НДС. Поэтому Германиской компании нужно выставить российской компании счет без НДС, а в акте указат сумму, включая НДС. При этом в договор лучше внести пункт о том, что при выставлении счета германская компания указывает в нем сумму без НДС, и если данная операция облагается НДС в России, то российская компания самостоятельно увеличивает сумму счета на сумму НДС, подлежашую уплате на территории РФ.
Автор:  mtb [ 26 июн 2007 09:55 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо большое
Автор:  mtb [ 20 июл 2007 16:36 ]
Заголовок сообщения: 
Возник следующий вопрос: если мы самостоятельно увеличим счет на сумму НДС, нет ли здесь никаких для нас налоговых рисков?
Автор:  *L [ 23 июл 2007 13:42 ]
Заголовок сообщения: 
если мною правильно понято "дано", то А - получатель услуг в России, а В - предоставляет услуги в России.

А - платит НДС в данном случае у источника (т.е. при перечислении суммы счета В).
В этом случае важна формулировка договора по поводу размера оплаты, лучше - для обоих сторон если оговорена сумма нетто (сумма без НДС)

Раньше надо было в контракте делать оговорку, что если услуга будет облагаться НДС в России, то получатель услуги будет платит НДС сверх согласованной цены.
Теперь, в соответсвии с последними разъяснениями Минфина № 03-07-08/50 от 21.03.2007 в такой оговорке нет необходимости, т.к. это конкретно регулирует НК.

Для А - это больше расходов только временно, т.к. НДС по счетам взаимозачитывается.

В - поскольку он услуги оказал (со своей точки зрения) за границей, в соотв. с немецким налоговым правом не платит НДС. Он будет доволен нетто оплаченным счетом.

Дополнительный вопрос не совсем понятен: что значит "самостоятельно увеличим счет". Услуги то оказал В, он и выставляет счет. И если в его счет не выделен НДС, то надо платить сумму, отраженную в счете в целом на р/с В.

Если В выделил в счете НДС, то платите стоимость услуг на р/с В, а НДС на р/с Вашего родного бюджета.

Если же В предоставил услуги не выезжая в Россию, то у А вообще не возникает обязанности по уплате НДС в России, он оплачивает только счет от В, и уплата НДС тогда - головная боль от В.
Автор:  mtb [ 26 июл 2007 19:02 ]
Заголовок сообщения: 
А в любом случае обязан уплатить налог на данные услуги, в соответствии с НК. Причем если мы уплатим налог "сверх", то налоговая квалифицирует это как нарушение уплаты НДС (т.к. налог по тексту закона "удерживается" из суммы, подлежащей оплате). Далее можно подать в суд, практика как всегда, не единодушна в данных вопросах, поэтому есть решения ФАСов в пользу налогоплательщика, есть в пользу наоорганов.

В общем, пришлось спросить у юристов в Германии, как решается эта задачка... Если вдруг кому интересно, решение было найдено следующее (устроило и налоговую): в счете, выставляемом компанией В отдельной строкой указывается что-то типа "налог (НДС),подлежащий уплате в России..." и сумма.
Автор:  *L [ 27 июл 2007 09:01 ]
Заголовок сообщения: 
спасибо за инфу. А эта приписка про оплату в России кому нужна: немцам или нашей НИ?
И потом согласно указанному мною письму МИНФИНа для российской налоговой этого теперь не надо. Как раз на прошлой неделе жевали эту тему, а т.ч. и с именитой немецкой аудиторской компанией в Москве.
Но кашу маслом не испротишь. ПРедложу моему клиенту тожею
Автор:  Lady X [ 27 июл 2007 18:12 ]
Заголовок сообщения: 
предложите-предложите
у минфина иногда настроения меняются, а то что они вдруг написали про уплату НДС за счет собственных средств это просто немеряный либерализм какой-то =)))))))) может еще очнутся + это письмо не гарантирует что налоговая при очередной проверке не решит действовать по старинке... )))
Автор:  *L [ 27 июл 2007 18:47 ]
Заголовок сообщения: 
mtb писал(а):
, решение было найдено следующее (устроило и налоговую): в счете, выставляемом компанией В отдельной строкой указывается что-то типа "налог (НДС),подлежащий уплате в России..." и сумма.


При повторном прочтении до меня дошло, что в этом-то и была для немцев закавыка: если они выставляют счет на 100 руб. + 18 руб. - НДС подлежащий уплате в России, но на их счет приходит сумма только в 100 руб., а по проводкам - 118.00, из которых 18 захочит нем. НИ или подтверждение от российского партнера, заверенное его российской налоговой о том, что эти деньги в бюджете. А это для них и для всех "головняк". Чего-те мне как-то не совсем нравиться предложение Ваших немцев.
Автор:  mtb [ 27 июл 2007 20:52 ]
Заголовок сообщения: 
дело в том, что в нашем случае (имплементация программы для офиса в России), в германии такие услуги НДС не облагаются, а зато у нас облагаются. Поэтому нашим немцам все равно, а вот нам нужно уплатить НДС.
Автор:  BUNNY [ 06 авг 2007 17:06 ]
Заголовок сообщения: 
http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2007 ... cus/286147

НОВОСТИ по налогообложению в Германии.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/