LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
налог при мене долей ООО http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=560495 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Степа [ 06 авг 2007 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | налог при мене долей ООО |
Имеем ООО1 с активом равным 100 и ООО2 с активом равным 200 в обоих юрлицах по 1 участнику. Аффелированности никакой. Участник ООО1 заключает с участником ООО2 договор мены долями обществ, в котором они признают, что доли равны. Вопрос: а) попадаем ли на налоги если участники ООО1 и ООО2 физики, если да, то на какие? б) попадаем ли на налоги если участники ООО1 и ООО2 юрлица, если да, то на какие? |
Автор: | Sw.L. [ 06 авг 2007 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Применительно к физикам будет НДФЛ. Имхо, в случае обмена долями они получают доходы в натуральной форме. Величина этих доходов должна быть определена как рыночная цена получаемой доли (п. 1 ст. 211 Налогового кодекса). Есть и более рисковый вариант. Считать, что глава 23 Налогового кодекса не предусматривает способ исчисления дохода по подобным сделкам и, основываясь на ст. 41, главе 23 Налогового кодекса и Конституции слать налоговый орган нах, утверждая о том, что при существующем правовом регулировании налог исчислить нельзя (мотивировка - то, что п. 1 ст. 211 Налогового кодекса касается только случаев получения доходов в натуральной форме от юриков и предпринимателей, но не от обычных физиков, а других норм нет). Применительно к юрикам - НДС не будет. Будет налог на прибыль. Величина дохода должна исчисляться как рыночная цена полученной доли (п. 4 ст. 274 Налогового кодекса). |
Автор: | Angie J [ 06 авг 2007 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: налог при мене долей ООО |
Степа писал(а): Имеем ООО1 с активом равным 100
и ООО2 с активом равным 200 в обоих юрлицах по 1 участнику. Аффелированности никакой. Участник ООО1 заключает с участником ООО2 договор мены долями обществ, в котором они признают, что доли равны. Вопрос: а) попадаем ли на налоги если участники ООО1 и ООО2 физики, если да, то на какие? б) попадаем ли на налоги если участники ООО1 и ООО2 юрлица, если да, то на какие? Актив - я понимаю - это текущая стоимость долей (чистые активы общества)? Тогда в задачку стоит включить еще сумму номинальной стоимости вклада в ООО1 и ООО2. Допустим, 50 и 120 соответственно. Плюс кол-во лет владения долями общества физиками для пункта а. Overall, а) чтобы налога не возникало, каждый физик-владелец должен быть не в состоянии подтвердить документально расходы на приобретение долей и держать их в собственности болеее 3 лет. Тогда применяется имущественный вычет по 220.1.1 НК, и налог исчисляется с нулевой базы и, вуаля, равняется нулю. В противном случае, НДФЛ будет считаться от разницы между доходом от реализации доли (у нас же мена как договор купли-продажи) и первоначальными расходами на приобретение доли. Даже если мы в договоре пропишем, что стоимость долей equal, есть возможность применения 40 статьи, по которой доход от реализации доли будет приравниваться в стоимости чистых активов приобретаемого ООО. В цифрах, во втором случае НДФЛ владельца ООО1=(200-50)*13%=19.5; НДФЛ владельца ООО2=(100-120)*13%=0. б) Налоги будут, так как опять же, признание равенства долей в договоре не позволяет признать равную стоимость в бух.учете. По российским ПБУ первоначальная стоимость доли, оплачиваемой неденежными средствами, равна стоимости передаваемых (обмениваемых) активов. Поэтому, владелец ООО1 - признает у себя инвестицию в ООО2 по стоимости 100 - признает операционный доход по ст. 274.4 НК в размере 100 - уменьшит доход от реализации доли на стоимость приобретения доли в 50 - заплатит налог на прибыль=24%*(100-50)=12 Владелец ООО2, аналогично - признает у себя инвестицию в ООО1 по стоимости 200 - признает операционный доход по ст. 274.4 НК в размере 200 - уменьшит доход от реализации доли на стоимость приобретения доли в 120 - заплатит налог на прибыль=24%*(200-120)=19.2 |
Автор: | Степа [ 06 авг 2007 19:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
pechernkin, Angie J спасибо! блин, как же поменять собственников юрлиц, избегая налогов? активы же на месте все остаются, внутри этих ООО1 и ООО2 ... ![]() |
Автор: | Степа [ 06 авг 2007 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: налог при мене долей ООО |
Angie J писал(а): Актив - я понимаю - это текущая стоимость долей (чистые активы общества)?
Тогда в задачку стоит включить еще сумму номинальной стоимости вклада в ООО1 и ООО2. Допустим, 50 и 120 соответственно. Плюс кол-во лет владения долями общества физиками для пункта а. под активом подразумевал реальную стоимость ООО (балансы, недвигу, дебиторку) номинал можно сделать любым, де юре ОООшек еще нет обдумываю как сие лучше сделать, что б с государством не делиться и с офшорами не морочиться |
Автор: | Angie J [ 06 авг 2007 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: налог при мене долей ООО |
Степа писал(а): Angie J писал(а): Актив - я понимаю - это текущая стоимость долей (чистые активы общества)? Тогда в задачку стоит включить еще сумму номинальной стоимости вклада в ООО1 и ООО2. Допустим, 50 и 120 соответственно. Плюс кол-во лет владения долями общества физиками для пункта а. под активом подразумевал реальную стоимость ООО (балансы, недвигу, дебиторку) номинал можно сделать любым, де юре ОООшек еще нет обдумываю как сие лучше сделать, что б с государством не делиться и с офшорами не морочиться ну да, чистые активы - как реальная стоимость ОООшки. Так сделайте номинал равным реальной стоимости, и налог на прибыль будет равен в таком случае нулю. Вообще, линал почему-то вспоминается с задачками на нахождение минимума системы min {24%*(a-b), 24%*(c-d)}, где а - ЧА (чистые активы) ООО1, b - номинальная стоимость доли ООО1, с- ЧА ООО2, d - номинальная стоимость ООО2 а минимизируются налоговые обязательства юр.лиц - владельцев. Если ОООшки только создаются, то для них вообще типично, что их реальная стоимость (стоимость чистых активов) равна номинальной стоимости, за исключением случаев долгового финансирования. |
Автор: | Sw.L. [ 06 авг 2007 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: блин, как же поменять собственников юрлиц, избегая налогов? активы же на месте все остаются, внутри этих ООО1 и ООО2
Если не пугает некоторая длительность процедуры во времени, то можно попробовать такую модельку. Учреждается ООО. Имущество вносится в капитал по заниженной оценке, либо в качестве вклада в капитал вносится минимум (тут нужно подумать, что будет лучше). Во втором варианте оставшееся имущество вводится в ООО в качестве вклада, не увеличивающего капитал ООО. Затем происходит увеличение капитала за счет вклада другого лица, которое входит в ООО, не покупая долю у имеющегося участника. Вошедший участник должен стать преобладающим участником. После этого он выкупает у старого участника его мизерную долю за копейки. Тоже самое параллельно проделывается и со вторым ООО. |
Автор: | Степа [ 08 авг 2007 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
pechernkin писал(а): Цитата: блин, как же поменять собственников юрлиц, избегая налогов? активы же на месте все остаются, внутри этих ООО1 и ООО2 Если не пугает некоторая длительность процедуры во времени, то можно попробовать такую модельку. Учреждается ООО. Имущество вносится в капитал по заниженной оценке, либо в качестве вклада в капитал вносится минимум (тут нужно подумать, что будет лучше). Во втором варианте оставшееся имущество вводится в ООО в качестве вклада, не увеличивающего капитал ООО. Затем происходит увеличение капитала за счет вклада другого лица, которое входит в ООО, не покупая долю у имеющегося участника. Вошедший участник должен стать преобладающим участником. После этого он выкупает у старого участника его мизерную долю за копейки. Тоже самое параллельно проделывается и со вторым ООО. хмм ... вариант. спасибо за идею |
Автор: | Lady X [ 20 авг 2007 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: налог при мене долей ООО |
Angie J писал(а): Актив - я понимаю - это текущая стоимость долей (чистые активы общества)? Тогда в задачку стоит включить еще сумму номинальной стоимости вклада в ООО1 и ООО2. Допустим, 50 и 120 соответственно. Плюс кол-во лет владения долями общества физиками для пункта а. Overall, а) чтобы налога не возникало, каждый физик-владелец должен быть не в состоянии подтвердить документально расходы на приобретение долей и держать их в собственности болеее 3 лет. Тогда применяется имущественный вычет по 220.1.1 НК, и налог исчисляется с нулевой базы и, вуаля, равняется нулю. В противном случае, НДФЛ будет считаться от разницы между доходом от реализации доли (у нас же мена как договор купли-продажи) и первоначальными расходами на приобретение доли. Даже если мы в договоре пропишем, что стоимость долей equal, есть возможность применения 40 статьи, по которой доход от реализации доли будет приравниваться в стоимости чистых активов приобретаемого ООО. В цифрах, во втором случае НДФЛ владельца ООО1=(200-50)*13%=19.5; НДФЛ владельца ООО2=(100-120)*13%=0. ????? имущественного вычета в полной сумме по долям нет. только уменьшение на сумму расходов |
Автор: | Angie J [ 20 авг 2007 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: налог при мене долей ООО |
Согласна, стара стала ![]() |
Автор: | Moe [ 03 сен 2007 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Чистые активы - только один из методов оценки стоимости активов. Можно еще попробовать метод discounted cash flow... Но это все к оценщикам. С лицензией. Кстати - если сделка небольшая можно заморочиться с УСНО... По поводу длительной процедуры - мне кажется: 1. чернуха 2. что делать с историческими проблемами (если есть)? 3. как страховать риск того, что второй владелец не кинет? |
Автор: | Из бывших [ 21 окт 2007 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Moe писал(а): Чистые активы - только один из методов оценки стоимости активов.
причем самый бестолковый и оторванный от жизни |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |