| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Расходы на командировки http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=577153 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | again1 [ 04 июл 2008 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Расходы на командировки |
Широко распространена ситуация, когда сотрудник, направляемый в командировку напр. в Питер или Лондон берет несколько дней отпуска чтобы провести эти дни в этих городах либо съездить в Париж и т.п. Работодатели и налоговые органы обычно исходят из того, что при таких обстоятельствах расходы на возврат работника, понесенные вне времени командировки осуществлены по инициативе и в интересах работника, а не работодателя. Поэтому якобы эти расходы должен нести работник, а не работодатель. Если же работодатель оплатил расходы на обратный путь, то это доход работника. И на мой взгляд, было бы вполне оправданно, чтобы расходы по возвращению домой командированного сотрудника в части затрат равных затратам на возвращение из места командировки нес работодатель, а не сотрудник. Было бы интересно услышать аргументы за и против возложения расходов на обратную дорогу на работодателя. |
|
| Автор: | Sw.L. [ 07 июл 2008 08:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расходы на командировки |
Работник выезжает обратно из места командировки или из другого места? |
|
| Автор: | again1 [ 07 июл 2008 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расходы на командировки |
Могут и из места командировки, а могут и из другого города. Могут через 2-3 дня после окончания командировки, а могут и на месяц задержаться. Мне представляется, что подход здесь должен быть такой же как при у Вышки про обучение, что командировка по инициативе и в интересах работадателя, и работодатель обязан обеспечить ВОЗВРАЩЕНИЕ работника вне зависимости от того, что работник возвращается из иного города. На мой взгляд, расходы на возврат лежат на работодателе в пределах стоимости проезда из города командировки. Есть три письма отрицательных письма Минфина и два положительных Постановления ФАС УО (првда не сильно мотивированых). |
|
| Автор: | Sw.L. [ 07 июл 2008 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расходы на командировки |
В судах эту тему не обкатывали. Только в апелляционных жалобах. Дважды управление согласилось с нашими доводами о том, что работодатель обязан компенсировать работнику переезд из места командировки в место работы, причем независимо от времени возвращения (кинь в личку мыло - попробую сбросить то, что было написано в жалобе). Если возвращение из другого города или населенного пункта, то проблема сложнее, поскольку работодатель обязан компенсировать переезд только из места работы к месту командировки и обратно. Здесь, на мой взгляд, может вполне обоснованно возникнуть вопрос о том, что нет у работодателя такой обязанности - обеспечивать возвращение откуда угодно. И, если он все таки возникнет, думаю, надо переводить рассуждения в плоскость о том, что работодатель счел эти затраты обоснованными, указав, естественно на причину этого мнения, а налоговый орган не вправе оценивать целесообразность этих затрат (ведь речь, скорее всего идет как раз о том, что они нецелесообразны?). |
|
| Автор: | again1 [ 07 июл 2008 11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расходы на командировки |
Счас скину. |
|
| Автор: | vogt [ 07 июл 2008 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расходы на командировки |
Вопрос конечно интересный. Как работник всей душой за. Но.Оплачивается у нас вроде исключительно расходы по проезду к месту командировки. Если работник был командирован в Лондон, а после того как оптяпал все дела рванул на недельку в Париж, то по идее, для того, что бы ему оплатили обратный проезд он должен вернуться в Лондон и возвращаться оттуда. Потом еще вот. Сроки командировки устанавливаются приказом. Если командировка у нас с 1 по 3е, а работник берет неделю отпуска выходит на работу скажем 10го, о каком возвращении из командировки может идти речь, если это будет возвращение из отпуска? С момента фактического окончания командировки прекращается и обязанность работодателя по возмещению расходов по проезду. Еще вариант. Если работник направлен в командировку ему по идее должно выдаваться командировочное удостоверение. Где, соответственно проставляются отметки о выбытии с основного места работы прибытии в командировку и т.д. Датой завершения командировки может являться дата штампа (дата фактического прибытия) который проставляется по возвращении из командировки в отделе кадров (бухгалтерии, общем отделе и т.д.). То есть в описанном вами случае работник ухитряется сходить в отгулы и отпуск формально не возвращаясь из командировки. |
|
| Автор: | vogt [ 07 июл 2008 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расходы на командировки |
И это - допустим работник командирован в город N билет откуда стоит 100 рублей, потом берет отгулы и отпуска и едет расслабляться и жечь в город M билет откуда стоит 150 рублей. Работодатель конечно может возмещать все что считает нужным, но как мне представляется при возмещении расходов из города M 50 рублей разницы можно считать доходом. |
|
| Автор: | Folko_Brandy [ 17 июл 2008 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расходы на командировки |
По теме данного вопроса в принципе есть статья в "Новой бухгалтерии" за 2005, N 12. Правда, там описывается обратная ситуация: сотрудник выбывает в место назначения командировки прямо из места проведения отпуска. По мнению, приведенному в статье, оплата проезда за счет средств работодателя возможна и не должн включаться в базу по НДФЛ, начисляемого на сотрудника. С другой стороны, аргументация в этой статье, на мой взгляд, достаточно общая, из разряда "что не запрещено, то разрешено" и "если не урегулировано - то на усмотрение организации" и ссылок на судебную практику нет. Вместе с тем, из статьи все же четко понятно, что при оформлении приказа о направлении сотрудника в служебную командировку (форма № Т-9) и командировочного удостоверения (форма № Т-10) нельзя указывать в качестве пункта отправления/отбытия место, из которого вы фактически не отправлялись. |
|
| Автор: | Folko_Brandy [ 17 июл 2008 11:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расходы на командировки |
Также есть статья, более-менее подробно рассказывающая об особенностях оформления командировок сотрудникам: "Проезд в служебную командировку: оформление и налогообложение расходов" ("Финансовая газета. Региональный выпуск", 2005, N 25). В ней также подтверждается мнение о том, что сотрудник может при при предварительном согласовании с администрацией организации задержатсья в месте командировки: "В случае если работник, завершив все дела, по договоренности с администрацией остается в месте командировки на несколько дней за свой счет, обратный проезд ему может быть оплачен организацией при официальном продлении срока командировки." Вместе с тем, данному мнению не сопутствует какая-либо нормативно-правовая аргументация, да и, в любом случае, оно не отвечает на вопрос о том, как будет исчисляться НДФЛ (и должен ли он исчисляться) на сотрудника в случае его отбытия не из места командировки. Подводя итоги - по предварительному согласованию с администрацией организации такой вариант возможен, однако вопрос с исчислением НДФЛ не ясен. Попробую потом еще поискать нормативку. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|