LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Иск физика и НДФЛ
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=583266		 Страница 1 из 2
Автор:  Sivutya [ 01 июн 2009 07:37 ]
Заголовок сообщения:  Иск физика и НДФЛ
Недоброе утро понедельника, товарищи.
Такой вопрос...

Физик (не ИП) подаёт иск к юрику из договора аренды (долг по ар. плате + пени).

Иск предъявлять с включением суммы НДФЛ в сумму иска или без таковой?

Спасибо.
Автор:  -=Паша=- [ 01 июн 2009 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иск физика и НДФЛ
Sivutya писал(а):
Недоброе утро понедельника, товарищи.
Такой вопрос...

Физик (не ИП) подаёт иск к юрику из договора аренды (долг по ар. плате + пени).

Иск предъявлять с включением суммы НДФЛ в сумму иска или без таковой?

Спасибо.


Сивуть, а ежели ты подашь без НДФЛ, тогда с выигранной суммы платить не надо будет НДФЛ ?
А в договоре аренды, была закреплена обязаннось ю.л. быть налоговым агентом ? и вообще что либо в договоре про НДФЛ говорилось ??
Автор:  Sivutya [ 01 июн 2009 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иск физика и НДФЛ
Цитата:
="-=Паша
Сивуть, а ежели ты подашь без НДФЛ, тогда с выигранной суммы платить не надо будет НДФЛ ?
А в договоре аренды, была закреплена обязаннось ю.л. быть налоговым агентом ? и вообще что либо в договоре про НДФЛ говорилось ??


А вот буй его знает :)
Сейчас почитал НК, вроде присуждённые суммы от НДФЛ не освобождаются (исключение сделано только вроде как для всяческих компенсационных выплат, типа морального вреда).

Значит НДФЛ платить надо.

Обязанность выполнить роль налогового агента у организации возникает сама собой по 226 НК.

Далее в голове рисуются варианты:

1) иск с НДФЛ, а выплата:
а) либо с НДФЛ без выполнения роли налогового агента (а далее физик сам платит 13%);
- но вроде я не заметил в НК оснований для освобождения организации от роли налогового агента

б) с удержанием НДФЛ.
- но тогда смущает то, что в решении суда будет одна сумма, а выплачена "на руки" будет другая. :)

2) либо иск без НДФЛ, а организация сама уже при выплате суммы иска заплатит НДФЛ.
но, если я правильно догоняю, это противоречит п. 9 ст. 226 НК РФ.


В итоге, всё же, склоняюсь к иску с НДФЛ и удержанию ндфл при выплате. :roll:
...либо-либо-либо... всё же решение суда обязывает выплатить конкретную сумму не удерживая из неё НДФЛ, а дальше НДФЛ физик платит сам. :|
Автор:  -=Паша=- [ 01 июн 2009 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иск физика и НДФЛ
Я бы подавал на всю сумму в т.ч. НДФЛ, если контора вдруг решит не быть агентом, а выставит полную сумму на физика, то
1. можно пойти самому подать декларацию (радует то что 13% можно пользовать еще чуть меньше года)
2. можно отморозиться и упирать, что мол организация - "сам дурак" перечислили на руки, а функции налог. агента не исполнило, хотя должно - вот и пусть 13% из своего кармана перечисляет, причем уже с перечисленной суммы (но тут велика вероятность получить иск о взыскании переплаты + % по 395
Автор:  Offmoder [ 01 июн 2009 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иск физика и НДФЛ
Для ответа на посталвенный Сивутей вопрос неплохо бы:
1) точно узнать как в договоре сформулированы условия о размере арендной платы :D
2) вспомнить, что организация вне зависимости от ее желания всяко является налоговым агентом физика :roll:

Внутренний голос мне подсказывает, что, определяя размер арендной платы и формулируя это на бумаге при подписании договора, физик вряд ли учел, что арендатор является его - физика - налоговым агентом.

Прихожу к выводу: что иск подается просто с формулировкой: заплатить сто тыщ рэ арендной платы и стописят тыщ пени на нее. А когда несчастная организация соберется платить эти 250тыщ, она насчитает с этой суммы НДФЛ. В итоге сивутя получит 250тыщ - ндфл, начисленный на эти 250тыщ.
Автор:  Sivutya [ 01 июн 2009 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иск физика и НДФЛ
Offmoder писал(а):
Внутренний голос мне подсказывает, что, определяя размер арендной платы и формулируя это на бумаге при подписании договора, физик вряд ли учел, что арендатор является его - физика - налоговым агентом.


всё он учёл. точнее за него всё учли.

в договоре ар. плата прописана как 113 рублей в том числе 13 рублей НДФЛ.
про налоговое агентство ничего не сказано, но оно, есессно, подразумевается в силу НК.
Автор:  -=Паша=- [ 01 июн 2009 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иск физика и НДФЛ
Подавай на всю сумму
Автор:  Offmoder [ 01 июн 2009 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иск физика и НДФЛ
Паша прав. на 113 рублей.
Автор:  Sivutya [ 01 июн 2009 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иск физика и НДФЛ
угу. все мы правы. :)

вопрос уже лишь в том, как будет осуществляться выплата. с удержанием ндфл или без. :)
Автор:  Offmoder [ 01 июн 2009 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иск физика и НДФЛ
Sivutya писал(а):
угу. все мы правы. :)

вопрос уже лишь в том, как будет осуществляться выплата. с удержанием ндфл или без. :)


Ну, тебе какая принципиальная разница? на руки будет одна и та же сумма :) или ты хочешь поюриспрудировать? :roll:
Автор:  Sivutya [ 01 июн 2009 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иск физика и НДФЛ
что значит одна и таже.

как правильно отметил граф какой-то тамовский :) , либо физик получит сразу всё бабло с НДФЛ, год его поюзает и потом заплатит НДФЛ сам.

либо ответчик удержит сумму ндфл при выплате.

пох конечно. просто интересно.
Автор:  Stachus [ 01 июн 2009 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иск физика и НДФЛ
Юрики не всегда являются налоговыми агентами физиков. Иногда сами физы должны исчислить и уплатить налог-это зависит от категории физа (ст. 227 НК) или от категории имущества, от использования которого он плучает доход (214, 214.1., 228). С дохода от использования имущества по договору аренды физик сам должен исчилить и уплатить налог, юрик здесь агентом не будет. См. подп. 1 п. 1 ст. 228 НК. Соответственно, надо и иск на всю сумму заявлять, а потом и налог самостоятельно посчитать и уплатить. Как-то так.
Автор:  Sivutya [ 01 июн 2009 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иск физика и НДФЛ
Стачус, в части того, что по договору аренды между физиком и юриком юрик не является налоговым агентом вы, как бы это сказать, гоните :mrgreen:

Является. И удерживает.
Автор:  Stachus [ 01 июн 2009 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иск физика и НДФЛ
точно говору. Я сам тока недавно эту тему узнал, был всегда уверен, что тут агент есть. Когда прочухал, сделал вот такие глаза 8O См. 228, подпункт 1 пункт 1.
Автор:  Offmoder [ 01 июн 2009 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иск физика и НДФЛ
не могу влезть в гарант, занято, но в голове вертится формулировка, что физик платит НДФЛ с г-пдоговоров, в т.ч. с аренды, сам, только если источник его дохода не является налоговым агентом физика. меня это смущает. и еще смущают туча всеми нелюбимых разъяснений и писем ФНС по этому поводу, где любят писать, что юрик будет налоговым агентом физика :)
Автор:  Stachus [ 01 июн 2009 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иск физика и НДФЛ
да, есть такая тема. Это п. 2 ст. 226. И в ней сцыла на ст. 228.
Автор:  Offmoder [ 01 июн 2009 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иск физика и НДФЛ
Stachus писал(а):
да, есть такая тема. Это п. 2 ст. 226. И в ней сцыла на ст. 228.


Нет, это как раз 228-я :)
...Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества.

Это не означает, что по ВСЕМ договорам аренды платит сам физик. Это означает, что он платит сам только по тем доходам от гр-пр. договоров, в т.ч. по аренде, где источник дохода НЕ ЯВЛЯЕТСЯ налоговым агентом. Конструкция в 228-й НК сформулирована по-идиотски с т.зр. правил русского языка. Мы при подписании подобных договоров обычно открытым текстом прописываем, что юрик является налоговым агентом, а в подтверждение уплаты налога предоставляет физику НДФЛ-2.

Я бы исходила из того, что у Сивути в договоре указано: 113 рублей АП, из них 13 НДФЛ. Такой расчет логичен, только если НДФЛ будет удержан из источника и уплачен налоговым агентом. Если арендатор себя налоговым агентом не считает, ему пофиг на выделение НДФЛ.
Автор:  Sivutya [ 01 июн 2009 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иск физика и НДФЛ
Stachus писал(а):
точно говору. Я сам тока недавно эту тему узнал, был всегда уверен, что тут агент есть. Когда прочухал, сделал вот такие глаза 8O См. 228, подпункт 1 пункт 1.


уже всё посмотрел. в т.ч. самые последние статьи на эту тему.
агент и точка :)

p.s. именно так и прописано, как Офмодер говорит. 113 руб в т.ч. 13 ндфл.
Автор:  Offmoder [ 01 июн 2009 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иск физика и НДФЛ
upd.

Нашла подтверждение позиции о том, что если арендатром является юрик, то он автоматом становится налоговым агентом в следующих судебных решениях:

1. Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа
от 13 сентября 2007 г. N А57-13221/06-25-16:

В силу пункта 5.4 договора аренды от 13.10.2003 года арендная плата может перечисляться на счета налогоплательщика в банках, а также счета третьих лиц, указанных арендодателем. Поскольку договор аренды нежилого помещения заключен юридическим лицом, то организация, выплачивающая физическому лицу доходы по договору аренды, признается в соответствии со статьей 226 Налогового кодекса Российской Федерации налоговым агентом.
В силу пункта 4 статьи 226 Налогового кодекса Российской Федерации налоговый агент удержал начисленную сумму налога на доходы физических лиц непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате и перечислил ее в соответствующий бюджет. То есть налог на доходы физических лиц полностью уплачен и бюджет не пострадал.

2. Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
от 20 мая 2005 г. N А56-33146/04:

В соответствии с пунктом 1 статьи 226 НК РФ российские организации, индивидуальные предприниматели и постоянные представительства иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 названной статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных статьей 226 НК РФ.
Согласно пункту 2 статьи 226 НК РФ исчисление сумм и уплата налога в соответствии с названной статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога.
В данном случае Общество 01.09.2002 заключило с физическим лицом Барашенко Михаилом Максимовичем договор аренды нежилого помещения, в соответствии с которым ежемесячно выплачивало ему арендную плату. В соответствии с дополнительным соглашением к договору от 10.09.2002 арендодатель самостоятельно исчисляет и уплачивает сумму налога на доходы (арендной платы), получаемые от арендатора.
Суд первой инстанции правомерно указал, что заключение дополнительного соглашения от 10.09.2002 к договору аренды от 01.09.2002 противоречит требованиям пункта 1 статьи 226 НК РФ.
Арендодатель не осуществлял предпринимательской деятельности и не получал от ответчика доходы, предусмотренные статьями 214.1 и 228 НК РФ, а следовательно, налоговый агент неправомерно не исполнял обязанности по исчислению, удержанию и перечислению в бюджет налога на доходы физических лиц с сумм арендных платежей.

3. Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа
от 24 февраля 2005 г. N Ф04-528/2005(8621-А46-32):

Обществом в нарушение ст.ст. 210, 226 НК РФ не удержан НД4"Л с дохода, выплаченного Канунникову Н.А. согласно договору аренды жилого помещения, заключенного между ними.


И таких решений туча.
Автор:  Sivutya [ 01 июн 2009 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иск физика и НДФЛ
организации являющиеся налоговыми агентами определяются по п. 1 ст. 226 НК РФ.

И пример неналогового неагента - (мой) - иностранный юрик без обособленного подразделения в РФ. :roll:
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/