LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Вознаграждение за выполнение функций налогового агента
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=588442		 Страница 1 из 1
Автор:  Deflyr [ 23 ноя 2010 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Вознаграждение за выполнение функций налогового агента
Коллеги, что бы вы сказали налоговому агенту, который ужасно хочет брать деньги за выполнение своих нелегких функций? Особенно интересует ответ на вопрос "что сделать, если нельзя, но все равно очень хочется?".

Спс.
Автор:  Sw.L. [ 23 ноя 2010 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вознаграждение за выполнение функций налогового агента
Я так понимаю, что речь идет о получении денег с налогоплательщика? Ну чтож... пусть берет... если найдет того, кто будет готов заплатить... Полученное пусть запишет себе в доход (внереализационный) и, пожалуй, все.

Посоветовать ему можно обратиться к финансовому ведомству, которому он, исполняя обязанность налогового агента, будет содействовать в сборе налогового дохода, пусть еще попросит денег с него. Как никак а услуга. Тоже можно попробовать денег срубить))))))))))
Автор:  Deflyr [ 23 ноя 2010 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вознаграждение за выполнение функций налогового агента
Есть сомнения, что за выполнение таких функций вообще можно брать деньги. Именно поэтому и спрашиваю.
Автор:  Sw.L. [ 23 ноя 2010 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вознаграждение за выполнение функций налогового агента
У функции, выполняемой в налоговых отношениях налоговыми агентами, сильно выраженное публично-правовое начало. Действия, совершаемые налоговыми агентами во исполнение их обязанностей, вряд ли могут быть квалифицированы как услуги, оказываемые ими налогоплательщикам. Тем более, что к этим действиям налоговых агентов обязывается Налоговый кодекс. Другими словами, исчисляя, удерживая и уплачивая налог за налогоплательщиков, налоговые агенты исполняют собственные обязанности. Взимание денег за такие действия, скорее всего, будет безосновательным и ссылки на свободу договора не проканают.

Случаев непосредственного рассмотрения подобного вопроса судами не припоминаю. Но сразу приходит на ум дело о комиссии за ведение ссудного счета. Все банки, выдавая кредиты, по правилам ведения б/у в банках обязаны открывать заемщикам ссудные счета, на которых отражается закрытие кредитных договоров. Была распространена практика брать деньги за "ведение ссудных счетов". Год назад ВАСя ее пресек (ППВАСРФ от 17.11.2009 №8274/09, а затем еще ППВАСРФ от 03.03.2010 №7171/09).
Автор:  Zagrey [ 23 ноя 2010 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вознаграждение за выполнение функций налогового агента
Взимать деньги за услуги можно в рамках договора, который является добровольным соглашением сторон. В случае, когда одна из сторон обязана предпринимать действия по закону, о договоре речи идти не может.
Автор:  Deflyr [ 23 ноя 2010 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вознаграждение за выполнение функций налогового агента
Sw.L. писал(а):
Взимание денег за такие действия, скорее всего, будет безосновательным и ссылки на свободу договора не проканают.

Zagrey писал(а):
Взимать деньги за услуги можно в рамках договора, который является добровольным соглашением сторон. В случае, когда одна из сторон обязана предпринимать действия по закону, о договоре речи идти не может.


Вот и я ровно до сегодняшнего дня думал то же самое, пока не вспомнил про то, что банки как агенты валютного контроля (тоже административная функция, возложена на банки в соответствии с законом) совершенно спокойно берут комиссию, и государство это вполне устраивает - так как оно (в лице ВАСа) признало необходимость с такой комиссии платить НДС.

У меня логика такая - агента валютного контроля можно брать деньги именно исходя из свободы договора; в крайнем случае, можно уйти к другому агенту. Что касается налоговых агентов, то, когда агент и источник дохода (работодатель, например) - одно лицо, то ответ ясный. А вот если в специфических случаях у налогоплательщика есть возможность сменить налогового агента - почему бы и нет?
Автор:  Sw.L. [ 24 ноя 2010 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вознаграждение за выполнение функций налогового агента
Цитата:
Вот и я ровно до сегодняшнего дня думал то же самое, пока не вспомнил про то, что банки как агенты валютного контроля (тоже административная функция, возложена на банки в соответствии с законом) совершенно спокойно берут комиссию, и государство это вполне устраивает - так как оно (в лице ВАСа) признало необходимость с такой комиссии платить НДС.


Было бы странно, если бы ВАСя в налоговом споре решал вопрос о законности взимания такой платы. Там все было проще:
-Плата была?
-Была.
-За услугу?
-За услугу.
-К банковским операциям, освобожденным от НДС относится?
-Нет.
-Тогда платите НДС.

Банки, которые взимают такую плату, в первую очередь, руководствуются писулькой ЦБ (пункт 3 Информационного письма Банка России от 31.03.2005 №31), в которой крайне уверенно проталкивается идея свободы договора (со ссылкой на ст. 421 ГК). Честно говоря, ЦБ в качестве толкователя ГК выглядит очень и очень слабенько. Поэтому делать далеко идущие выводы на основе этого толкователя - дело неблагодарное, на мой взгляд.

Кстати, банки перестраховываются. Знаю случаи, когда под "платой за выполнение функций агента валютного контроля" в действительности понималась плата за услуги по консультированию касательно составления паспортов сделок и плата за услуги по самому составлению паспортов сделок. Это тоже, по видимому, нужно учитывать.
Автор:  Deflyr [ 26 ноя 2010 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вознаграждение за выполнение функций налогового агента
Sw.L. писал(а):
-Плата была?
-Была.
-За услугу?
-За услугу.
-К банковским операциям, освобожденным от НДС относится?
-Нет.
-Тогда платите НДС.


Ну все-таки, если такие договоренности были бы недействительными, вряд ли ВАС совсем не обратил на это внимание. А то иначе так можно дойти и до оправдания работорговли - лишь бы НДС (или НДПИ?) платили :)
Автор:  ahalay-mahalay [ 01 дек 2010 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вознаграждение за выполнение функций налогового агента
[quote="Deflyr"
Ну все-таки, если такие договоренности были бы недействительными, вряд ли ВАС совсем не обратил на это внимание. А то иначе так можно дойти и до оправдания работорговли - лишь бы НДС (или НДПИ?) платили :)[/quote]

А я всегда думал, что суд не вправе выходить за пределы предмета спора... Выходит, ошибался?
Автор:  Deflyr [ 02 дек 2010 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вознаграждение за выполнение функций налогового агента
2 ahalay-mahalay:

Гражданский кодекс писал(а):
Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлено любым заинтересованным лицом. Суд вправе применить такие последствия по собственной инициативе.
Автор:  Serv [ 30 дек 2010 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вознаграждение за выполнение функций налогового агента
Выполнение функций налогового агента - его обязанность по НК РФ. И ничего с этим не поделаешь. Взимание платы за исполнение этой функции, по сути, перевод отношений из публично-правовой сферы в договорную, что невозможно, т.к. уже есть в НК РФ.
Это всё равно, что попросить наше государство платить за предоставление ему отчётности и уплату налогов ("наценка" такая), что, в свою очередь, будет облагаться налогами. Вполне законно...но ни в какие ворота не лезет :mrgreen:

Все налоговые агенты решают эту проблему (как и все подобные) просто: закладывают в издержки.
Автор:  taxfun [ 18 фев 2011 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вознаграждение за выполнение функций налогового агента
Письмо Минфина России от 1 февраля 2011 г. № 03-02-07/1-31

НК РФ не предусмотрена возможность взимания налоговым агентом с налогоплательщика вознаграждения за выполнение налоговым агентом обязанностей, возложенных на него законодательством о налогах и сборах.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/