LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Расторжение дога и налоги
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=592817
Страница 1 из 2

Автор:  wood-goblin [ 29 авг 2012 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Расторжение дога и налоги

Продали недвигу, все зарегили.
Соответственно возникли налоги, в том числе и НДС.
Покупатель недвиги денег не заплатил, готов расторгнуть договор хоть по соглашению хоть через суд.
Что с налогами?
Продавец после продажи НДС не платил да и другие налоги связанные с продажей недвиги, денег не было.
После расторжения дога налоги зачитываются, прекращаются, что со штрафами, пенями вобщем хелп

Автор:  Military [ 29 авг 2012 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расторжение дога и налоги

Продажа - это реализация. Соответственно, сумму операции должны были включить в налоговую базу, отразить в декларации и уплатить налог в бюджет. Если налог не заплатили, то по этому налоговому периоду возникает недоимка и будут капать пени пока налог не будет уплачен / взыскан.

Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные продавцом покупателю и уплаченные продавцом в бюджет при реализации товаров, в случае возврата этих товаров (п. 5 ст. 171).
Вычет указанных сумм производятся в полном объеме после отражения в учете соответствующих операций по корректировке в связи с возвратом товаров или отказом от товаров (работ, услуг), но не позднее одного года с момента возврата или отказа (п.4 ст. 172).

Т.е. в идеале Вы должны были отразить реализацию в соответствующем периоде и уплатить налог. А уже в периоде расторжения договора отразить налоговый вычет на ту же сумму. Но поскольку в п. 5 ст. 171 речь идет именно об уплаченном в бюджет налоге, то, думаю, формально Вы права на вычет не имеете.
Вроде как-то так...

Автор:  wood-goblin [ 29 авг 2012 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расторжение дога и налоги

Это понятно права на вычет нет, но что тогда будет сделка расторгнута налог не уплачен?

Автор:  Military [ 29 авг 2012 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расторжение дога и налоги

Думаю, будет вот это
п. 2 ст. 45. В случае неуплаты или неполной уплаты налога в установленный срок производится взыскание налога в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом.
Взыскание налога с организации или индивидуального предпринимателя производится в порядке, предусмотренном статьями 46 и 47 настоящего Кодекса.

Автор:  wood-goblin [ 29 авг 2012 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расторжение дога и налоги

Что будет если не платить налог я и сам знаю.
Меня интересует, что произойдет с налогами если сделка на основании которой они возникли расторгнута и стороны возвращены в первоначальное положение.

Автор:  Military [ 29 авг 2012 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расторжение дога и налоги

Если у Вас эти операции (реализация и расторжения) прошли в разных налоговых периодах, то Вам надо сначала заплатить ндс с реализации, а уже потом эту же сумму налога ставить к вычету в периоде расторжения. Поставить вычет сразу же в периоде реализации (скажем, подав уточненку), думаю не получится.
....право предъявить к вычету суммы НДС, ранее начисленного и уплаченного бюджет с реализации возвращенных некачественных товаров, возникает после отражения соответствующих операций по возврату товара, в периоде, когда был осуществлен возврат товара, а не в период реализации (Постановление ФАС Московского округа от 29.12.2009 N КА-А40/13449-09 по делу N А40-45508/08-126-158).

Поэтому я и говорю, что получив декларацию и не получив оплату налоговая будет взыскивать этот налог.

Автор:  taxfun [ 29 авг 2012 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расторжение дога и налоги

ага
если в разных периодах взыщут вероятнее всего
вне зависимости от последующего расторжения

Автор:  wood-goblin [ 29 авг 2012 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расторжение дога и налоги

То есть получается взыщут, расторжение и зачет или возврат по нашему желанию
Так получается
Думается так оно и будет, но как то.......

Автор:  taxfun [ 29 авг 2012 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расторжение дога и налоги

погоди, я перечитала, вы же денег живых не получили
тогда если взыщут можно обжаловать получается

Автор:  Military [ 29 авг 2012 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расторжение дога и налоги

taxfun, а на каком основании?
Ведь реализация была. Или настаивать что ущерб бюджету не наносится (мы все равно сумму к вычету бы поставили).

Автор:  taxfun [ 29 авг 2012 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расторжение дога и налоги

на том, что налог с прибыли платится
Цитата:
Прибылью в целях настоящей главы признается:
1) для российских организаций, не являющихся участниками консолидированной группы налогоплательщиков, - полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с настоящей главой;

Доходы определяются на основании первичных документов и других документов, подтверждающих полученные налогоплательщиком доходы, и документов налогового учета.


по НДС хз
может на основании этого
Цитата:
2. При определении налоговой базы выручка от реализации товаров (работ, услуг), передачи имущественных прав определяется исходя из всех доходов налогоплательщика, связанных с расчетами по оплате указанных товаров (работ, услуг), имущественных прав, полученных им в денежной и (или) натуральной формах, включая оплату ценными бумагами.


я исхожу из того, оспорится в суде или нет
это - скорее всего да

Автор:  Military [ 29 авг 2012 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расторжение дога и налоги

Практика такая не попадалась? Интересно было бы взглянуть.

Если честно, учитывая загадачность судов, я бы гарантии, что доначисления будут оспорены не дал бы. Особенно что касается НДС. Ведь содержит же 21 гл. нормы, согласно которым в такой ситуации ндс сначала начисляется а потом ставится к вычету.

Автор:  taxfun [ 29 авг 2012 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расторжение дога и налоги

гарантии дают только органы))компетентные))
практика - не знаю, налоговое чутье подстказывает что должна быть

как минимум не должно быть обратной
а в остальном - мы сами ведь ее формируем

Автор:  taxfun [ 29 авг 2012 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расторжение дога и налоги

по ндс соглашусь, что сложнее

Автор:  taxfun [ 29 авг 2012 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расторжение дога и налоги

кстати вот например

Цитата:
Определение ВАС РФ о передаче от 3 августа 2012 г. N ВАС-7141/12
Получаемая поставщиком от покупателя сумма налога на добавленную стоимость является источником средств, за счет которой производится уплата этого налога в бюджет. Отсутствие надлежащего источника влечет возложение налогового бремени по уплате налога на добавленную стоимость в бюджет из средств самого поставщика, что противоречит принципам главы 21 Кодекса.


будем следить)

Автор:  wood-goblin [ 29 авг 2012 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расторжение дога и налоги

Очень интересная формулировка.

Автор:  Military [ 29 авг 2012 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расторжение дога и налоги

Taxfun, но, если следовать такому подходу, может получится следующая ситуация:
Заключается договор купли-продажи, допустим, недвижимости с оплатой через год. Мы (продавец) передаем недвижимость, а ндс с реализации мы не начисляем и не платим - мол уплачивать ндс пока мы не получим деньги от покупателя это несправедливо по отношению к нам...
странно как-то...

Автор:  taxfun [ 29 авг 2012 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расторжение дога и налоги

Military писал(а):
Taxfun, но, если следовать такому подходу, может получится следующая ситуация:
Заключается договор купли-продажи, допустим, недвижимости с оплатой через год. Мы (продавец) передаем недвижимость, а ндс с реализации мы не начисляем и не платим - мол уплачивать ндс пока мы не получим деньги от покупателя это несправедливо по отношению к нам...
странно как-то...


нет, это противоречит 167 статье
но не отменяет того, что в рассматриваемой ситуации при расторгнутом впоследствии договоре можно пытаться выиграть

Автор:  Military [ 29 авг 2012 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расторжение дога и налоги

Попытаться, конечно, можно...
Но, ведь, покупатель мог ндс и к вычету поставить. Тогда картина вообще кислая получается (для бюджета, разумеется).

Автор:  taxfun [ 29 авг 2012 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расторжение дога и налоги

вообще крамолу какую-то советую)) лучше платите и берите вычет)

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/