LAWFIRM.ru :: Просмотр темы

фигня. если по обоюдному согласию допом - ждать не надо, было уже обсуждение. Там где уведомить заранее - речь идет об инициативе администрации, когда администрация может требовать в одностороннем порядке изменения условий т/д. А тут это не прокатит, потому что нет изменения технологических или организационных условий труда.

Работодатель хочет изменить условия ТД для всех сотрудников. ..........

ст.73 ТК РФ - не могут вводиться изменения существенных условий трудового договора, ухудшающие положение работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения.
Коллективного договора у нас нет. Но положение работника ухудшается... Как быть?

Jester писал(а):

дык.. а кто в этом сомневался... но вопрос был поставлен

Orchid писал(а):

Работодатель хочет изменить условия ТД для всех сотрудников. ..........

Orchid писал(а):

Ну раз нет КД (соотвественно у вас не и профсоюза) то и не партесь... если работники согласяться Допники подписыватьк ТД - то не вопрос ... если не согласяться.. то тоды 2 месяца ждать и изменять...

.........Ст. 73 говорит об изменении существенных условий труда по инициативе администрации. ...............
.......... Странное у вас толкование 73-й. Вам говорят - нельзя хуже, чем в коллективном, а так можете менять. Ваша позиция - а у нас коллективного нет - значит ухудшать нельзя? Можно. Потому что если нет коллективного, значит и не может быть хуже чем в нем.

хер вы че поменяете по своей инициативе в одностороннем порядке - у вас нет изменения организационных или технологических условий труда. А их наличие придецца доказать придется суду, если что. А не докажете - фот тут то вам и кранты.

Jester писал(а):

1. Мы ничего не меняем ... я участвую в обсуждении вопроса.
2. Обосновать при желании можно все .. главное голову иметь на плечах .. и документы грамотно подготовить ...
3. От суда никто не застрахован .. и кранты могут прийти из ниоткуда...

...........ЗЫ. Если резковатот выразился в пред. посте - сорри, че то меня седня на работе довели.

А у вас единственная возможность - подписать доп. к трудовому договору. Это - обоюдное согласие и воля сторон.

Jester писал(а):

А у вас единственная возможность - подписать доп. к трудовому договору. Это - обоюдное согласие и воля сторон.

Это где это тут воля работника? типа раньше гарантировали сто рублев, а счас тока семьсят. А трицать может быть, если вторая сторона захочет бонус забашлять.

Волеизъявление оно очевидно (подпись работника) но вот только совпадает ли оно с волей работника? Кто выступил с инициативой такого допа? Причины всё равно придется объяснять. Сначала правовой инспекции а потом (может)суду. работник скажет что испужался увольнения и подписал всё что дали...Положение то де юре ухудшилось, (а если потом бонусов лишали - ухудшилось фактически). :arrow:

Работодатель работника наибал.
Если массово такие допы подписать - налицо изменение системы оплаты труда в организации. кароче гемор и не панацея. Новый ТД с перерывом - оптимально

Реально, пишите в договоре что по новому - не 70% зарплата а 30% бонус, а 70 % зряплата, а ДО 50% бонус. Типа, может и больше чем раньше будет :arrow:

работник вот блин захотел, чтобы может не типа так уж и гарантировано, зато может быть больше чем раньше :lol:

Автор:	Orchid [ 05 апр 2005 14:08 ]
Заголовок сообщения:	Зряплата
Работодатель хочет изменить условия ТД для всех сотрудников. Смысл: в ТД оставить 70% з/п, а оставшиеся 30% вывести ввиде бонуса (ежемесячного). Ясен пень, что бонус может быть как выплачен, так и не выплачен Вопрос в другом: законна ли такая схема? Будет ли это считаться ухудшением условий труда? Будут ли у работников основания для обращения в суд?

Автор:	Bhagavan [ 05 апр 2005 14:15 ]
Заголовок сообщения:
изменеие оплаты труда - изменение существенных условий труда.. предупредить надо работников за 2 месяца.. и только потом внедрять вашу схему... главное канешна.. чтобы по итогу 70% было выше мрота

Автор:	Jester [ 05 апр 2005 14:25 ]
Заголовок сообщения:
фигня. если по обоюдному согласию допом - ждать не надо, было уже обсуждение. Там где уведомить заранее - речь идет об инициативе администрации, когда администрация может требовать в одностороннем порядке изменения условий т/д. А тут это не прокатит, потому что нет изменения технологических или организационных условий труда.

Автор:	Orchid [ 05 апр 2005 14:29 ]
Заголовок сообщения:
ст.73 ТК РФ - не могут вводиться изменения существенных условий трудового договора, ухудшающие положение работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения. Коллективного договора у нас нет. Но положение работника ухудшается... Как быть?

Автор:	nicit [ 05 апр 2005 14:32 ]
Заголовок сообщения:
Jester писал(а): фигня. если по обоюдному согласию допом - ждать не надо, было уже обсуждение. Там где уведомить заранее - речь идет об инициативе администрации, когда администрация может требовать в одностороннем порядке изменения условий т/д. А тут это не прокатит, потому что нет изменения технологических или организационных условий труда. мы согласны

LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/

Зряплата http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=41100	Страница 1 из 1

Автор:	Bhagavan [ 05 апр 2005 14:35 ]
Заголовок сообщения:
Jester писал(а): фигня. если по обоюдному согласию допом - ждать не надо, было уже обсуждение. Там где уведомить заранее - речь идет об инициативе администрации, когда администрация может требовать в одностороннем порядке изменения условий т/д. А тут это не прокатит, потому что нет изменения технологических или организационных условий труда. дык.. а кто в этом сомневался... но вопрос был поставлен Orchid писал(а): Работодатель хочет изменить условия ТД для всех сотрудников. .......... Orchid писал(а): ст.73 ТК РФ - не могут вводиться изменения существенных условий трудового договора, ухудшающие положение работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения. Коллективного договора у нас нет. Но положение работника ухудшается... Как быть? Ну раз нет КД (соотвественно у вас не и профсоюза) то и не партесь... если работники согласяться Допники подписыватьк ТД - то не вопрос ... если не согласяться.. то тоды 2 месяца ждать и изменять...

Автор:	Jester [ 05 апр 2005 14:37 ]
Заголовок сообщения:
Плин, еще раз для Орхид: Ст. 73 говорит об изменении существенных условий труда по инициативе администрации. То есть, администрация приходит и говорит - дорогой друг, у нас изменились организационные условия труда, будь добр, называйся ка ты теперь не сварщик, а менеджер сварочного аппарата. Вот тебе уведомление, через два месяца считай себя менеджером. А у вас единственная возможность - подписать доп. к трудовому договору. Это - обоюдное согласие и воля сторон, причем здесь 73? И ваще. Странное у вас толкование 73-й. Вам говорят - нельзя хуже, чем в коллективном, а так можете менять. Ваша позиция - а у нас коллективного нет - значит ухудшать нельзя? Можно. Потому что если нет коллективного, значит и не может быть хуже чем в нем.

Автор:	Jester [ 05 апр 2005 14:41 ]
Заголовок сообщения:
Bhagavan писал(а): Jester писал(а): фигня. если по обоюдному согласию допом - ждать не надо, было уже обсуждение. Там где уведомить заранее - речь идет об инициативе администрации, когда администрация может требовать в одностороннем порядке изменения условий т/д. А тут это не прокатит, потому что нет изменения технологических или организационных условий труда. дык.. а кто в этом сомневался... но вопрос был поставлен Orchid писал(а): Работодатель хочет изменить условия ТД для всех сотрудников. .......... Orchid писал(а): ст.73 ТК РФ - не могут вводиться изменения существенных условий трудового договора, ухудшающие положение работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения. Коллективного договора у нас нет. Но положение работника ухудшается... Как быть? Ну раз нет КД (соотвественно у вас не и профсоюза) то и не партесь... если работники согласяться Допники подписыватьк ТД - то не вопрос ... если не согласяться.. то тоды 2 месяца ждать и изменять... хер вы че поменяете по своей инициативе в одностороннем порядке - у вас нет изменения организационных или технологических условий труда. А их наличие придецца доказать придется суду, если что. А не докажете - фот тут то вам и кранты.

Автор:	Bhagavan [ 05 апр 2005 14:42 ]
Заголовок сообщения:
Jester писал(а): .........Ст. 73 говорит об изменении существенных условий труда по инициативе администрации. ............... .......... Странное у вас толкование 73-й. Вам говорят - нельзя хуже, чем в коллективном, а так можете менять. Ваша позиция - а у нас коллективного нет - значит ухудшать нельзя? Можно. Потому что если нет коллективного, значит и не может быть хуже чем в нем. именно

Автор:	Bhagavan [ 05 апр 2005 14:44 ]
Заголовок сообщения:
Jester писал(а): хер вы че поменяете по своей инициативе в одностороннем порядке - у вас нет изменения организационных или технологических условий труда. А их наличие придецца доказать придется суду, если что. А не докажете - фот тут то вам и кранты. 1. Мы ничего не меняем ... я участвую в обсуждении вопроса. 2. Обосновать при желании можно все .. главное голову иметь на плечах .. и документы грамотно подготовить ... а конкретно в рассматриваемом примере - ни Вы ни я не можем сказать однозначно есть или нет тут изменений организационных или технологических условий труда, это может сказать тока автор. 3. От суда никто не застрахован .. и кранты могут прийти из ниоткуда...

Автор:	Jester [ 05 апр 2005 14:49 ]
Заголовок сообщения:
Bhagavan писал(а): Jester писал(а): хер вы че поменяете по своей инициативе в одностороннем порядке - у вас нет изменения организационных или технологических условий труда. А их наличие придецца доказать придется суду, если что. А не докажете - фот тут то вам и кранты. 1. Мы ничего не меняем ... я участвую в обсуждении вопроса. 2. Обосновать при желании можно все .. главное голову иметь на плечах .. и документы грамотно подготовить ... 3. От суда никто не застрахован .. и кранты могут прийти из ниоткуда... это да, но туго придется. Иначе щас бы тольк бы все и уволнили направо налево - уведомил за два месяца, зарплату срезал в пять раз - и в шляпе. Это самое изменение организационных и технологических условий надо будет реально доказать (типа вот, линию новую поставили, вот там нужно 3 оператора, но работать им надо в два раза меньше, вот расчеты, вот тех. документация, вот акт о вводе в экплуатацию и т.п. ЗЫ. Если резковатот выразился в пред. посте - сорри, че то меня седня на работе довели.

Автор:	Bhagavan [ 05 апр 2005 15:19 ]
Заголовок сообщения:
Jester писал(а): ...........ЗЫ. Если резковатот выразился в пред. посте - сорри, че то меня седня на работе довели. Бывает

Автор:	bkmz [ 05 апр 2005 15:38 ]
Заголовок сообщения:
мдя.. а если работник не согласится с изменением существенного условия ТД?? хоть за два месяца уведомляйте.. тогда вам либо сохранить его услдовия.. либо увольнять.. по режиму аналогичному сокращению.. если же обе стороны согласны - имхо никакого нарушения нет.. и все могучие корпорации типа лукойла.. и иных.. идут таким путем.. проезжали знаем.. главное как ситуация выглядит письменно.. потому что потом заявляется что все было по согласию и т.п. допник годится.. кстати.. можнопредложить и заключитьновый ТД.. старый рассторгунв по обоюдке.. тогда вообще никого вопрос не будет волновать.. а для подстраховки.. сделайте перерыв в работе - в один день..

Автор:	Orchid [ 05 апр 2005 16:03 ]
Заголовок сообщения:
Изменений организационных и технологических условий нет. Просто снижаем фиксированную часть з/п. Положим, все работники согласятся (или будут вынуждены) подписать доп.соглашения - соответственно, ими мы изменим ставку каждого сотрудника на меньшую. Вопрос: можно ли, основываясь на этих бумажках, подать в суд на работадателя? Есть здесь к чему придраться? Можно ли сослаться на понуждение к подписанию?

Автор:	Савелий [ 17 янв 2008 19:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Зряплата
Коллеги! Позвольте поднять тему. Столкнулся с похожей ситуацией. Сейчас сооношение фиксированной и переменной (бонусной) частей зарплаты - 80 к 20, есть желание сделать 70 к 30 (в одностронном порядке, с предупреждением за 2 месяца и т.п.) и обосновать это всё изменением организационных условий (ст. 74 ТК). Дескать, это новая глобальная политика организации, она направлена на большее стимулирование активности специалистов по продажам, от чего будет процветать организация, а следовательно, и её работники, ну и всё такое. Понимаю, что выглядит несколько сомнительно. Тем не менее - как вы полагаете - можно ли здесь найти или вообще обосновать изменение орг. условий? И можно ли вообще менять структуру зарплаты таким образом - и если да - то какие изменения организационных условий в принципе прокатят? Заранее спасибо!

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Гость [ 05 апр 2005 16:04 ]
Заголовок сообщения:
Jester писал(а): А у вас единственная возможность - подписать доп. к трудовому договору. Это - обоюдное согласие и воля сторон. Это где это тут воля работника? типа раньше гарантировали сто рублев, а счас тока семьсят. А трицать может быть, если вторая сторона захочет бонус забашлять. Волеизъявление оно очевидно (подпись работника) но вот только совпадает ли оно с волей работника? Кто выступил с инициативой такого допа? Причины всё равно придется объяснять. Сначала правовой инспекции а потом (может)суду. работник скажет что испужался увольнения и подписал всё что дали...Положение то де юре ухудшилось, (а если потом бонусов лишали - ухудшилось фактически). Работодатель работника наибал. Если массово такие допы подписать - налицо изменение системы оплаты труда в организации. кароче гемор и не панацея. Новый ТД с перерывом - оптимально

Автор:	Jester [ 05 апр 2005 16:11 ]
Заголовок сообщения:
Anonymous писал(а): Jester писал(а): А у вас единственная возможность - подписать доп. к трудовому договору. Это - обоюдное согласие и воля сторон. Это где это тут воля работника? типа раньше гарантировали сто рублев, а счас тока семьсят. А трицать может быть, если вторая сторона захочет бонус забашлять. Волеизъявление оно очевидно (подпись работника) но вот только совпадает ли оно с волей работника? Кто выступил с инициативой такого допа? Причины всё равно придется объяснять. Сначала правовой инспекции а потом (может)суду. работник скажет что испужался увольнения и подписал всё что дали...Положение то де юре ухудшилось, (а если потом бонусов лишали - ухудшилось фактически). Работодатель работника наибал. Если массово такие допы подписать - налицо изменение системы оплаты труда в организации. кароче гемор и не панацея. Новый ТД с перерывом - оптимально трудовой инспекции, вы хотели сказать. Но про массовость - это вы верно заметили, эт я не подумал - тут ведь всю контору переводят. Хотя - если 100% работников вдруг расторгнут договоры, а потом резво заключат их обратно на условиях похуже - имхо монопенисуально, что доп, что новые договоры. Реально, пишите в договоре что по новому - не 70% зарплата а 30% бонус, а 70 % зряплата, а ДО 50% бонус. Типа, может и больше чем раньше будет работник вот блин захотел, чтобы может не типа так уж и гарантировано, зато может быть больше чем раньше

Автор:	Гость [ 05 апр 2005 16:23 ]
Заголовок сообщения:
Jester писал(а): Реально, пишите в договоре что по новому - не 70% зарплата а 30% бонус, а 70 % зряплата, а ДО 50% бонус. Типа, может и больше чем раньше будет работник вот блин захотел, чтобы может не типа так уж и гарантировано, зато может быть больше чем раньше Нормальный ход кстати.В трудовой ( ) инспекции прокатит точно. тока надо критерии одновременно утвердить - за что бонусировать, за что лишать. Для полировки. Инспекция называеца правовая инспекция по труду (трудинспекция) - нет? давно не сталкивался не знаю..