LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Взаимосвязанные сделки... http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=49452 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | данунах [ 04 окт 2005 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | Взаимосвязанные сделки... |
Шо це такэ??? ![]() 1. Крупной сделкой считается сделка (в том числе заем, кредит, залог, поручительство) или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет 25 и более процентов балансовой стоимости активов общества, определенной по данным его бухгалтерской отчетности на последнюю отчетную дату, за исключением сделок, совершаемых в процессе обычной хозяйственной деятельности общества, сделок, связанных с размещением посредством подписки (реализацией) обыкновенных акций общества, и сделок, связанных с размещением эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в обыкновенные акции общества. Уставом общества могут быть установлены также иные случаи, при которых на совершаемые обществом сделки распространяется порядок одобрения крупных сделок, предусмотренный настоящим Федеральным законом. |
Автор: | I.S.K. [ 04 окт 2005 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
никто точно не знает ![]() во всяком случае если в один день заключается несколько договоров между одними и теми же сторонами по одному и тому же предмету - почти наверняка можно считать взаимосвязанными. если в разные дни - непонятно. если в один день с разными контрагентами - непонятно. если в разные дние (напр. в теч. недели, месяца тоже неясно) да еще и с разными контрагентами - совсем неясно. неясно и с разными предметами - например с банковская гарантия и кредитный договор - взаимосвязанные? была какая-то слабенька практика - можно посмотреть, но полной ясности нет. я когда работал в банке натрахался с этими взаимосвязанными. |
Автор: | данунах [ 04 окт 2005 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
сэнькс, а то я уж начал думать шо я идиот либо што-то в этой жизни упустил ![]() а если контрагенты разные (ООО-шки), но участники в этих ООО-шках одни и те же и АО с ними заключает договоры займа???? а практику я найти не могу почему-то ![]() |
Автор: | шмыга [ 04 окт 2005 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
чиайте статьи, коих немало, смотрите судебную практику - примеряйте к вашему случаю. и будет вам щастью! а так - смотря что надо -признать или не признать. эту хрень можно повернуть как угодно. давно говорь - руки оторвать писакам, которые в таком виде в фз об ао и оо нормы иложили. |
Автор: | I.S.K. [ 04 окт 2005 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
данунах писал(а): сэнькс, а то я уж начал думать шо я идиот либо што-то в этой жизни упустил
![]() а если контрагенты разные (ООО-шки), но участники в этих ООО-шках одни и те же и АО с ними заключает договоры займа???? а практику я найти не могу почему-то ![]() с ООО шками другая картина. там чуток по-иному если есть желание- завтра подраспишу о своем опыте-ща убегаю. читать статьи бесполезно- противоречивые.практика скудная и дибильная. год назад кредиты давали. считали что там взаимосвязанности быть не может (см. слово). зы. если че поменялось за год- сори, не в теме изменений |
Автор: | шмыга [ 04 окт 2005 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
I.S.K. писал(а): данунах писал(а): сэнькс, а то я уж начал думать шо я идиот либо што-то в этой жизни упустил ![]() а если контрагенты разные (ООО-шки), но участники в этих ООО-шках одни и те же и АО с ними заключает договоры займа???? а практику я найти не могу почему-то ![]() с ООО шками другая картина. там чуток по-иному сформулирована взаимосвязанность- предлагаю обратить внимание на отсутствие по сравнению с ОАО слова "выгодоприобретатель". если есть желание- завтра подраспишу о своем опыте-ща убегаю. читать статьи бесполезно- противоречивые.практика скудная и дибильная. год назад кредиты давали. считали что там взаимосвязанности быть не может (см. слово). зы. если че поменялось за год- сори, не в теме изменений экий горячий мачо. ![]() - с ооо все то же. если есть желание - потом подраспишу. сейчас убегаю на обед. ![]() - статьи есть хорошие. мало читаешь. ![]() - нормальный анализ суд. практики помогает ![]() |
Автор: | I.S.K. [ 05 окт 2005 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
шмыга писал(а): экий горячий мачо.
![]() - с ооо все то же. если есть желание - потом подраспишу. сейчас убегаю на обед. ![]() - статьи есть хорошие. мало читаешь. ![]() - нормальный анализ суд. практики помогает ![]() да уж не холодный. ![]() ![]() статей хороших нет вообще. кто-то что-то излагал - но его мнение не истина в последней инстанции- пишут много толку мало. более того, даже беседы с нек. авторитетными судьями ВАС показывают- что год назад они думали одно - сейчас думают другое. практика противоречивая, понятно только одно: взаимосвязанность определяется "на глаз". да и далеко не на все есть и там ответы. |
Автор: | Svizra [ 05 окт 2005 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Практики много - но она дает не ответ, а логику определения наличия взаимосвязанности. Вы понимаете, что ответ можно дать только а) исходя из детального описания ситуации б) при понимании являются ли в действительности сделки взаимосвязанными. Так что читайте практику и думайте, т.к. при таком законодательтсном определении привести полный перечень не только невозможно, но и неправильно. Взаимосязанность идет не только по участникам, их учредителям и т.д. но и по составу отчуждаемого (например) имущества, его дальнейшей судьбе, взаимоотношению частей имущства, ценам и т.д. детали, детали, детали.... |
Автор: | шмыга [ 05 окт 2005 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
последнему выступающему - риспект. предпоследнему - фи, ибо такое отношение порочно и неумно. кричать "да ваще тут такой пинцет. статьи фиговые, практика разная" - это фиговый путь развития. статьи, практика + свои мысли - очень помогают чтобы решить ту или иную ситуевину. в работе общества или уже в судье. а статьи все же поищите. повторюсь, мало читаете. "если книг читать не будешь, скоро грамоту забудешь!" |
Автор: | I.S.K. [ 05 окт 2005 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
фиговость практики заключается то как раз в противоречивости и как следствие невозможности понять логику. когда я решал подобные задачи - то всегда перестраховывался - считал и по "максимому" и смотрел "по среднему" (это не выйдет ли как на совет директоров?) кричать "кричать "да ваще тут такой пинцет. статьи фиговые, практика разная" - это фиговый путь развития. статьи, практика + свои мысли - очень помогают чтобы решить ту или иную ситуевину. в работе общества или уже в судье." - еще более фиговый путь развития, потому как 1. эдак можно на любой вопрос отвечать. у нас вообще проблем с законодательсвом нет, так как много книжек и много практики. только почему все с утра до вечера неизвестно с чем головы ломают - наверно читать разучились. (заодно можно корчить умную морду - типа я энти все книги прочитал, да с вами, шалупонью возиться неокогда - еще пару книг надо прочитать) 2. у каждого должна быть своя голова на плечах - самому думать надо че да как, потому как потом ссылаться " а вот в такой то книжке такой-то ведь писал так, я так и сделал" будет бессмысленно - шею намылют не "такому то" (галочки ради диссер защищающему) 3. вообще можно читать Тору. там есть ответы на все вопросы. ![]() |
Автор: | шмыга [ 05 окт 2005 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
да... вы сами перечитайте, что написали-))) книги и статьи читать полезно - именно чтобы вот так не писать. ...и черпать оттуда умные мысли, не соглашаясь с глупыми. |
Автор: | Антон [ 05 окт 2005 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
на самом деле будь я судьей, я бы считал сделки взаимосвязанными в том случае, если несколько сделок заключено вместо одной именно в целях обхода норм о крупных сделках. А стороны, состав имущества, дата и т.п. - это по обстоятельствам может совпадать и не совпадать, это все техника, сути дела не меняющая. |
Автор: | шмыга [ 05 окт 2005 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Антон писал(а): на самом деле будь я судьей, я бы считал сделки взаимосвязанными в том случае, если несколько сделок заключено вместо одной именно в целях обхода норм о крупных сделках. А стороны, состав имущества, дата и т.п. - это по обстоятельствам может совпадать и не совпадать, это все техника, сути дела не меняющая.
Антон, была и такая мысль. но снова "грабли те же самые приветсвуют меня" (с) кто будет определять где цель - "обход", а где - объективная НЕвзаимосвязанность сделок? стороны и суд. так? и - самое прикольное - что и при доказывании "обхода" опять же будет идти речь о возможных критериях вазимосвязанности. главный из которых - цель (результат) совершения сделок. как писали в некот. неплохих статьях и решениях судов.-) |
Автор: | Антон [ 05 окт 2005 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
конечно суд будет определять... И, в принципе, не могу не согласиться с тем, что определяя это, суды выработают те или иные формальные критерии ("тесты"), обычно свидетельствующие о взаимосвязанности сделок. НО! в законе эти критерии указывать ИМХО не надо, т.к. это в каждом конкретном случае долно решаться судом в зависимости от обстоятельств дела. |
Автор: | шмыга [ 05 окт 2005 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Антон писал(а): конечно суд будет определять... И, в принципе, не могу не согласиться с тем, что определяя это, суды выработают те или иные формальные критерии ("тесты"), обычно свидетельствующие о взаимосвязанности сделок. НО! в законе эти критерии указывать ИМХО не надо, т.к. это в каждом конкретном случае долно решаться судом в зависимости от обстоятельств дела.
это даже не вопрос. тут вобче вопрос стоит о целесообразности существования таких норм-)) |
Автор: | Svizra [ 05 окт 2005 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Антон писал(а): на самом деле будь я судьей, я бы считал сделки взаимосвязанными в том случае, если несколько сделок заключено вместо одной именно в целях обхода норм о крупных сделках. А стороны, состав имущества, дата и т.п. - это по обстоятельствам может совпадать и не совпадать, это все техника, сути дела не меняющая.
Не правильно это. Взаимосвязанные сделки могут быть не только в обход одной крупной сделки. ГД предприятия скажем, решил предприятие развалить и свалить с деньгами. |
Автор: | jiga [ 12 мар 2007 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
и че-нить яснее стало-то?-)) |
Автор: | Гость [ 13 мар 2007 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Неплохая статья с обзором практики: http://www.tku.ru/analitics/articles/view/?31 |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |