LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Права внука нанимателя квартиры http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=49891 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Legal Adviser [ 13 окт 2005 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Права внука нанимателя квартиры |
Коллеги! Прошу помочь разобраться в жилищном законодательстве. Есть неприватизированная квартира, в которой зарегистрированы: 1) сын (совершеннолетний); 2) отец; 3) дедушка (наниматель, ответственный квартиросъемщик); 4) бабушка. Меня интересует следующее: 1) Насколько я понимаю, сын не является членом семьи нанимателя (п. 1 ст. 69 ЖК РФ) ? Если это так, он не имеет никаких прав (кроме права проживания): не может вселять в квартиру членов своей семьи, участвовать в приватизации, его согласия на вселение других лиц в квартиру не потребуется и пр. 2) Что необходимо, чтобы сын получил все права нанимателя? 3) Вправе ли отец (как член семьи нанимателя) вселить сына в качестве члена семьи нанимателя? 4) Как осуществляется вселение? Обязательно ли внесение соответствующих изменений в договор социального найма? 5) Какие права предоставляет регистрация в квартире? 6) Я правильно понимаю, что отец (как член семьи нанимателя) имеет все права нанимателя (в том числе право вселять, участвовать в приватизации) даже если он не указан в договоре социального найма? Извиняюсь, если вопросы тупые, но для меня жилищное право – темный лес! |
Автор: | Строитель [ 13 окт 2005 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
1. Не правильно, он имеет все права, предоставленные лицу, проживающему в ЖП, определяющим является именно регистрация в помещении ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. 2. см. п. 1 3. см. п. 1 4. см. п. 1 5. см. п. 1 6. см. п. 1 |
Автор: | Legal Adviser [ 13 окт 2005 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Строитель писал(а): 1. Не правильно, он имеет все права, предоставленные лицу, проживающему в ЖП, определяющим является именно регистрация в помещении ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. Следовательно, регистрация по месту жительства = вселение в качестве члена семьи? |
Автор: | Кусто [ 13 окт 2005 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Legal Adviser писал(а): Строитель писал(а): 1. Не правильно, он имеет все права, предоставленные лицу, проживающему в ЖП, определяющим является именно регистрация в помещении ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. Следовательно, регистрация по месту жительства = вселение в качестве члена семьи? Не равно, но в данном случае Строитель прав. |
Автор: | Legal Adviser [ 14 окт 2005 10:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо, что помогли разобраться. Следовательно, сын (как член семьи нанимателя) имеет все права нанимателя (в том числе право вселять, участвовать в приватизации и пр.). Остались еще вопросы: 1) Обязательно ли сына вносить в договор социального найма? 2) Если наниматель или другие члены семьи будут против изменения договора, вправе ли сын обратиться в суд с требованием об изменении договора в соответствии с п. 3 ст. 69 ЖК РФ? 3) Чье согласие требуется для вселения сыном своей супруги: нанимателя и членов его семьи (бабушка, отец) или членов семьи сына (отец)? |
Автор: | Орландина [ 14 окт 2005 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
А вот как быть таким внукам,если наниматель умер, а ЖилАгенство отказалось перезаключить с ним договор соц.найма ввиду того,что тот не является членом семьи нанимателя? |
Автор: | Строитель [ 14 окт 2005 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Орландина писал(а): А вот как быть таким внукам,если наниматель умер, а ЖилАгенство отказалось перезаключить с ним договор соц.найма ввиду того,что тот не является членом семьи нанимателя? а он в квартире прописан? |
Автор: | Орландина [ 15 окт 2005 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
да,прописан,вели общее хозяйство и т.д. |
Автор: | Строитель [ 17 окт 2005 09:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
в суд с иском об обязании заключить договор соц. найма |
Автор: | Кусто [ 17 окт 2005 09:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Орландина писал(а): А вот как быть таким внукам,если наниматель умер, а ЖилАгенство отказалось перезаключить с ним договор соц.найма ввиду того,что тот не является членом семьи нанимателя?
А это что? или вы не в Москве? ![]() |
Автор: | St_Andrew [ 25 фев 2008 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Права внука нанимателя квартиры |
Мне потребовалось реанимировать тему, нужно помочь друзьям. Строитель и Кусто писали, что если такой "внуГ" был прописан в квартире и вёл хозяйство, то при смерти нанимателя и угрозе выселения надА идти в суд. У меня возник аналогичный случай - женщина 12 лет прожила в гражданском браке с мужчиной - нанимателем (далеко не москва). Жили они вдвоём. У мужчины есть (была) и юридическая жена, с которой он, по распространенному обыкновению, не развелся ещё с тех пор. Но она ещё тогда, 12 лет назад, уехала в другой город, выписалась из подразумеваемой квартиры и более в ней не проживала. Теперь мужчина умер, её выселяют. Она не прописана. Хозяйство они, надо полагать, вели вместе. ![]() Вот такая задачка a la "сборник задач по жилищному праву калифорнийского поселка Санта-Барбара" ![]() Сам вопрос вот в чём - что именно говорить суду, как обосновывать требование о замене нанимателя в договоре соцнайма и переводе прав и обязанностей нанимателя на неё? Ну вели они хозяйство, и что? Ведь официально они не муж и жена, и даже не прадедушка и правнучка, а ЖК говорит именно о "семье". 1) Я правильно понимаю, что опираться нужно на п.7 Пленума Верховного Суда СССР №2 от 3.04.1987г. - признание членом семьи через ведение хозяйства и т.п.? 2) Является ли её прописка в другом месте фатальным обстоятельством в данном случае? Я знаю, что практика неоднократно подчеркивала, что приобретение в собственность другого жилого помещения и проживание в нем автоматически ещё НЕ могут расцениваться как отказ от прав нанимателя. НО. Она нанимателем ещё не является.. Не откажут ли по этому поводу? |
Автор: | St_Andrew [ 26 фев 2008 10:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Права внука нанимателя квартиры |
Во, спасибо модераторам - тему вернули в человеческий вид. Строитель, Кусто - ау! |
Автор: | Строитель [ 28 фев 2008 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Права внука нанимателя квартиры |
St_Andrew писал(а): 1) Я правильно понимаю, что опираться нужно на п.7 Пленума Верховного Суда СССР №2 от 3.04.1987г. - признание членом семьи через ведение хозяйства и т.п.? 2) Является ли её прописка в другом месте фатальным обстоятельством в данном случае? Я знаю, что практика неоднократно подчеркивала, что приобретение в собственность другого жилого помещения и проживание в нем автоматически ещё НЕ могут расцениваться как отказ от прав нанимателя. НО. Она нанимателем ещё не является.. Не откажут ли по этому поводу? Ст. 2 СК определяет исчерпывающий круг лиц, которые м.б. членами семьи, сожители в этот перечень не входят. Пленум ВСа применяется в части не противоречащей СК. Сожительница, опять же повторюсь не может быть признана супругой, т.к. ст. 10 СК говорит, что брак м.б. заключён только в огранах ЗАГС, а не "через ведение хозяйства". Т.е. пусть пакует чемоданы, квартиру отберут. |
Автор: | Tindal [ 28 фев 2008 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Права внука нанимателя квартиры |
Legal Adviser писал(а): Коллеги! Прошу помочь разобраться в жилищном законодательстве. Есть неприватизированная квартира, в которой зарегистрированы: 1) сын (совершеннолетний); 2) отец; 3) дедушка (наниматель, ответственный квартиросъемщик); 4) бабушка. Меня интересует следующее: 1) Насколько я понимаю, сын не является членом семьи нанимателя (п. 1 ст. 69 ЖК РФ) ? Если это так, он не имеет никаких прав (кроме права проживания): не может вселять в квартиру членов своей семьи, участвовать в приватизации, его согласия на вселение других лиц в квартиру не потребуется и пр. 2) Что необходимо, чтобы сын получил все права нанимателя? 3) Вправе ли отец (как член семьи нанимателя) вселить сына в качестве члена семьи нанимателя? 4) Как осуществляется вселение? Обязательно ли внесение соответствующих изменений в договор социального найма? 5) Какие права предоставляет регистрация в квартире? 6) Я правильно понимаю, что отец (как член семьи нанимателя) имеет все права нанимателя (в том числе право вселять, участвовать в приватизации) даже если он не указан в договоре социального найма? Извиняюсь, если вопросы тупые, но для меня жилищное право – темный лес! 1. Не является, если только он не вселен нанимателем в качестве члена семьи, не ведет хозяйство и не вписан в договор социального найма. Никаких прав не имеет. 2. Стать членом семьи. Фигурировать в договоре соцнайма.+ Цитата: Статья 82. Изменение договора социального найма жилого помещения 2. Дееспособный член семьи нанимателя с согласия остальных членов своей семьи и наймодателя вправе требовать признания себя нанимателем по ранее заключенному договору социального найма вместо первоначального нанимателя. Такое же право принадлежит в случае смерти нанимателя любому дееспособному члену семьи умершего нанимателя. 3. Не в праве. Его вселить может только дед (наниматель). 4. Внести изменения в договор. 5. Никаких 6. Не имеет. Если не вписан в договор - тогда он вообще не член семьи нанимателя. На приватизацию имеет, если член семьи, ведет хозяйство и вписан в договор. |
Автор: | St_Andrew [ 28 фев 2008 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Права внука нанимателя квартиры |
Строитель, но ведь у автора темы как возможный истец фигурировал внук, - а внуки тоже не названы в ст.2 СК. Но, тем не менее, вы посоветовали автору идти в суд, потому что была прописка и совместное ведение хозяйства. Разве совместное ведение хозяйства в течение 12 лет не является основанием для подачи иска о понуждении заключить договор? Хоть бы даже и не признавая её членом семьи? А просто по факту, что она столько прожила? |
Автор: | Кусто [ 28 фев 2008 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Права внука нанимателя квартиры |
St_Andrew писал(а): Мне потребовалось реанимировать тему, нужно помочь друзьям. Строитель и Кусто писали, что если такой "внуГ" был прописан в квартире и вёл хозяйство, то при смерти нанимателя и угрозе выселения надА идти в суд. У меня возник аналогичный случай - женщина 12 лет прожила в гражданском браке с мужчиной - нанимателем (далеко не москва). Жили они вдвоём. У мужчины есть (была) и юридическая жена, с которой он, по распространенному обыкновению, не развелся ещё с тех пор. Но она ещё тогда, 12 лет назад, уехала в другой город, выписалась из подразумеваемой квартиры и более в ней не проживала. Теперь мужчина умер, её выселяют. Она не прописана. Хозяйство они, надо полагать, вели вместе. ![]() Вот такая задачка a la "сборник задач по жилищному праву калифорнийского поселка Санта-Барбара" ![]() Сам вопрос вот в чём - что именно говорить суду, как обосновывать требование о замене нанимателя в договоре соцнайма и переводе прав и обязанностей нанимателя на неё? Ну вели они хозяйство, и что? Ведь официально они не муж и жена, и даже не прадедушка и правнучка, а ЖК говорит именно о "семье". 1) Я правильно понимаю, что опираться нужно на п.7 Пленума Верховного Суда СССР №2 от 3.04.1987г. - признание членом семьи через ведение хозяйства и т.п.? 2) Является ли её прописка в другом месте фатальным обстоятельством в данном случае? Я знаю, что практика неоднократно подчеркивала, что приобретение в собственность другого жилого помещения и проживание в нем автоматически ещё НЕ могут расцениваться как отказ от прав нанимателя. НО. Она нанимателем ещё не является.. Не откажут ли по этому поводу? Строитель все правильно написал, а недобросовестный юрист посоветовал бы нарисовать свидетельство о браке из другого государства, вписаться, быстро приватизировать и продать квартиру, пока жена не опомнилась. |
Автор: | Строитель [ 28 фев 2008 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Права внука нанимателя квартиры |
Кусто писал(а): Строитель все правильно написал, а недобросовестный юрист посоветовал бы нарисовать свидетельство о браке из другого государства, вписаться, быстро приватизировать и продать квартиру, пока жена не опомнилась. респект ![]() |
Автор: | Строитель [ 28 фев 2008 12:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Права внука нанимателя квартиры |
St_Andrew писал(а): Строитель, но ведь у автора темы как возможный истец фигурировал внук, - а внуки тоже не названы в ст.2 СК. Но, тем не менее, вы посоветовали автору идти в суд, потому что была прописка и совместное ведение хозяйства. Разве совместное ведение хозяйства в течение 12 лет не является основанием для подачи иска о понуждении заключить договор? Хоть бы даже и не признавая её членом семьи? А просто по факту, что она столько прожила? На основании чего понуждать?!! На основании революционного правосознания? Где в законе про это написано? |
Автор: | Кусто [ 28 фев 2008 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Права внука нанимателя квартиры |
Строитель писал(а): Кусто писал(а): Строитель все правильно написал, а недобросовестный юрист посоветовал бы нарисовать свидетельство о браке из другого государства, вписаться, быстро приватизировать и продать квартиру, пока жена не опомнилась. респект ![]() Тебе смешно, а в одном деле до сих пор лежит копия документика, выданная в Уганде))) |
Автор: | St_Andrew [ 28 фев 2008 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Права внука нанимателя квартиры |
Строитель, поймите меня правильно, я не пытаюсь поставить ваш опыт под сомнение. Я лишь пытаюсь уяснить для себя, чем в данном случае отличаются эта женщина и внук, если оба не обозначены в ст.2 СК. Что тут будет иметь значение для суда? Прописка внука? Но вот Тиндал пишет, что это не играет роли. или он неправ? Призрачные родственные связи? Насколько я помню, субъект "внук" (вторая степень родства) имеет значение вообще только для наследственного права. Хотя я в этом не специалист. Строитель писал(а): На основании чего понуждать?!! На основании революционного правосознания? Где в законе про это написано? Вот о чём я говорю: Цитата: Статья 70 ЖК. Право нанимателя на вселение в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма других граждан в качестве членов своей семьи 1. Наниматель с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, вправе вселить в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма своего супруга, своих детей и родителей или с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, и наймодателя - других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи. Наймодатель может запретить вселение граждан в качестве проживающих совместно с нанимателем членов его семьи в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного члена семьи составит менее учетной нормы. На вселение к родителям их несовершеннолетних детей не требуется согласие остальных членов семьи нанимателя и согласие наймодателя. 2. Вселение в жилое помещение граждан в качестве членов семьи нанимателя влечет за собой изменение соответствующего договора социального найма жилого помещения в части необходимости указания в данном договоре нового члена семьи нанимателя Попросить суд признать вот этим вот самым субъектом по факту длительного совместного проживания и ведения хозяйства. И вот здесь, наверное, и нужно будет упомянутое постановление пленума. Я считаю, что данная норма была внесена специально для таких вот случаев, как у меня. Кусто, а вы - нехороший юрист? ![]() |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |