LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Религиозные секты
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=549117
Страница 1 из 2

Автор:  Алена-1985 [ 04 ноя 2006 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Религиозные секты

Здравствуйте!

Работал ли кто-нибудь с правонарушениями в сектах?

Ситуация: есть с виду приличная община, совершенствование человека проповедует. Не пьют, не курят, медитируют и т.п. Но если молоденькая девушка втягивается, ей предлагают очень быстрый путь к просветлению через секс с гуру (бывает, это происходит в присутствии других адептов). Выбирают, естественно тех, кто подоверчивей. Да и гуру не прост, воздействовать на психику может.

Вопрос: реально ли установить какое-либо правонарушение в этом. Что нужно для этого? Какая информация?
Занимается ли кто-нибудь в России контролем за сектами?

Пожалуйста, не делайте это сообщение предметом шуток. Ведь за этим стоят и поломанные судьбы, и разбитые семьи, психологическая травма остается порой на года. Для девушки пройти через такое - крах жизни. Т.е. де факто вред есть. А с юридической стороны?

Автор:  Сивутя [ 04 ноя 2006 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозные секты

Алена-1985 писал(а):
Пожалуйста, не делайте это сообщение предметом шуток. Ведь за этим стоят и поломанные судьбы, и разбитые семьи, психологическая травма остается порой на года. Для девушки пройти через такое - крах жизни. Т.е. де факто вред есть. А с юридической стороны?


С юридической стороны, человек, который влез в секту пусть лучше сдохнет.

Это удел слабых личностей и ничтожеств. :evil:

Человек должен иметь своё Я, которое должно вести его по его собственному жизненному пути неподвластному влиянию извне, а не быть ничтожным чмом, которому нужны покровители, повелители и прочие лидеры... вот именно такие ничтожные гандоны и становятся "адептами" сект и ёбаным мясом для их лидеров.

Ну и **й с ними. :twisted:

Автор:  бобби браун [ 04 ноя 2006 21:16 ]
Заголовок сообщения: 

Сивутя, ты придурок. Такие свои мысли мог бы оставить при себе. Лучше бы по теме чего-нибудь написал.

Автор:  Platon_s_m [ 04 ноя 2006 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозные секты

Алена-1985 писал(а):
Здравствуйте!

Работал ли кто-нибудь с правонарушениями в сектах?

Ситуация: есть с виду приличная община, совершенствование человека проповедует. Не пьют, не курят, медитируют и т.п. Но если молоденькая девушка втягивается, ей предлагают очень быстрый путь к просветлению через секс с гуру (бывает, это происходит в присутствии других адептов). Выбирают, естественно тех, кто подоверчивей. Да и гуру не прост, воздействовать на психику может.

Вопрос: реально ли установить какое-либо правонарушение в этом. Что нужно для этого? Какая информация?
Занимается ли кто-нибудь в России контролем за сектами?

Пожалуйста, не делайте это сообщение предметом шуток. Ведь за этим стоят и поломанные судьбы, и разбитые семьи, психологическая травма остается порой на года. Для девушки пройти через такое - крах жизни. Т.е. де факто вред есть. А с юридической стороны?


Я так понимаю секта - это релегиозная общественная организация, следовательно контролировать их должны, но кто, это вопрос, я с этим не сталкивался.
Ну тут я думаю нужно брать с поличным, т.е. запуститть крота, но предварительно накотать телегу в Милицию или в ФСБ.

Автор:  Odinum [ 04 ноя 2006 23:54 ]
Заголовок сообщения: 

http://www.topnews.ru/news_id_6526.html

вот вам интересная заметка по теме или около того...

Автор:  Igoro [ 05 ноя 2006 02:17 ]
Заголовок сообщения: 

бобби браун писал(а):
Сивутя, ты придурок. Такие свои мысли мог бы оставить при себе. Лучше бы по теме чего-нибудь написал.


челочечег, Вы наверное и в с самом деле помогли и высказались по теме...

з.ы. Бро, аднозначно одобрям, мая мнения такаже... Считаю ежели какой-либо чел не магёт сложит своё мнение о мире... то он пропасчиий человек... либо он настолько гутаперчив что каждый готов поднарядить его своими мировоспристиями...

Автор:  Igoro [ 05 ноя 2006 02:20 ]
Заголовок сообщения: 

по теме, можно подвести под уголовку.... при наличии свидетелей не составит труда... вот :roll:

Автор:  Odinum [ 05 ноя 2006 13:31 ]
Заголовок сообщения: 

Сивутя, Игоро - +1.

человек, который не может отстоять свою точку зрения или еще хуже - ее не имеющий и поддающийся "легкому" влиянию каких то непонятных "пророков" - порой бывает опасен... либо легко подчиняющийся чужой воле - что тоже не есть гуд... Я не понимаю таких людей и считаю их лузерами.

Все вышесказанное мое ИМХО.

Автор:  Кусто [ 05 ноя 2006 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозные секты

Сивутя писал(а):
Алена-1985 писал(а):
Пожалуйста, не делайте это сообщение предметом шуток. Ведь за этим стоят и поломанные судьбы, и разбитые семьи, психологическая травма остается порой на года. Для девушки пройти через такое - крах жизни. Т.е. де факто вред есть. А с юридической стороны?


С юридической стороны, человек, который влез в секту пусть лучше сдохнет.

Это удел слабых личностей и ничтожеств. :evil:

Человек должен иметь своё Я, которое должно вести его по его собственному жизненному пути неподвластному влиянию извне, а не быть ничтожным чмом, которому нужны покровители, повелители и прочие лидеры... вот именно такие ничтожные гандоны и становятся "адептами" сект и ёбаным мясом для их лидеров.

Ну и **й с ними. :twisted:


Сивутя, вот я тебя ща за базар-то как потяну... В части ничтожества адептов того или иного культа... :evil:

Про секс с гуру - ну наверняка поехала девочка на семинар Лёвы Тетерникова. Вы ему завидуете чтоль? Потенциально можно притянуть 131 и 132, если докажете, что девушка в момент сношения с гуру не осознавала сути и последствий своих действий, но это практически нереальный вариант, поскольку в таких случаях всегда найдутся свидетели того, что все происходило по обоюдному согласию и в трезвой памяти.

Автор:  Алена-1985 [ 07 ноя 2006 02:47 ]
Заголовок сообщения: 

Igoro писал(а):
по теме, можно подвести под уголовку.... при наличии свидетелей не составит труда... вот :roll:


Можно ли поподробнее?? :?

Автор:  Алена-1985 [ 07 ноя 2006 02:50 ]
Заголовок сообщения: 

Уважаемые мужчины!
Поклон вашей самостоятельности, рассудительности и пониманию жизни. Таким мозги невозможно запудрить, как каким-то там наивным и глупеньким девочкам.
Вот только приведу один факт из жизни настоящих мужчин (не сочтите за упрек).

"Во время войны США с Коpеей в 1951 году многие американские солдаты оказались в лагерях для военнопленных, которыми управляли китайские коммунисты. Китайцы обpащались с пленными совсем иначе, чем их союзники, севеpные коpейцы. Коpейцы, чтобы добиваться повиновения, пpедпочитали жестокость и суpовые наказания. Кpасные китайцы специально избегали использования гpубости, осуществляя так называемую "мягкую политику", тонко оpганизованную психологическую атаку на своих пленных.

Китайская политика оказалась удивительно эффективной. Hапpимеp, китайцы добились того, чтобы амеpиканцы доносили дpуг на дpуга, чего почти не наблюдалось во втоpой миpовой войне. Почти все заключенные в китайских лагеpях в той или иной фоpме сотpудничали с пpотивником. Жуpналист Эдваpд Хантеp, описывая то как пленные внезапно изменяли свои ценности, как они убеждались в том, что виноваты в вымышленных военных пpеступлениях, создал теpмин "пpомывание мозгов", пеpеведя с китайского "hsi nao", "мыть мозг".

Амеpиканские солдаты были обучены не сообщать ничего, кpоме своего имени, звания, и поpядкового номеpа. Как же их смогли заставить, без физических пыток, выдавать военную инфоpмацию, пpедавать своих товаpищей, публично осуждать свою стpану? Китайский ответ был пpост: начинать с небольшого и увеличивать.

Hапpимеp, заключенных часто пpосили делать слегка антиамеpиканские или пpокоммунистические утвеpждения ("Соединенные Штаты несовеpшенны", "В коммунистической стpане безpаботица - не пpоблема".). Hо когда человек соглашался с тем, что США несовеpшенны, его могли попpосить указать, в чем именно. Когда он это объяснял, его могли попpосить составить список "пpоблем Амеpики" и подписаться под ним. Позже его могли попpосить зачитать этот список в гpуппе заключенных. Еще позже его могли попpосить написать сочинение с подpобным обсуждением пpоблем из его списка.
Затем китайцы могли использовать это сочинение в антиамеpиканской pадиопеpедаче, тpанслиpуемой не только на весь лагеpь, но и во всех дpугих лагеpях военнопленных и для амеpиканских вооpуженных сил в севеpной Коpее.

Вдpуг человек оказывался "пpедателем", оказав помощь пpотивнику. После этого, осознавая, что он написал это сочинение без пpинуждения, человек часто изменял свое пpедставление о себе и еще больше сотpудничал с пpотивником."

Ну, как вам, господа? С корейцами понятно: статьи за насилие, пытки, подтвержденные СМЭ. А какую статью предложите для красных китайцев?

В упомянутой секте ситуация сходная. Все происходит постепенно. Сначала убеждают в том, что для учебы необходим учитель. Когда это принято, следует: чтобы научиться быстрее, нужно больше общаться с учителем. А затем и непосредственней общаться, в неформальной обстановке.
Параллельно идет "отмывание секса". Сначала убеждают в том, что секс - это нормальная часть жизни. Когда это принято, следует: и для стремящихся к совершенству он не запрещен. А затем следует: вообще-то секс даже полезен для развития. И в итоге: секс с учителем просто необходим.
И вот вопрос: когда девушка очухается, пойдет ли она в милицию писать заявление (где ее назовут уже известными нам словами) и главное, что писать-то в этом заявлении?

Ну, и наконец представьте, что девушка эта - ваша сестра. Представить, что эта ваша девушка, уж и не прошу. Мужчины этого вынести просто не в состоянии. Извините, если кого-то задела...

Автор:  Eshu Da Capa Preta [ 07 ноя 2006 08:35 ]
Заголовок сообщения: 

если не ошибаюсь, у РПЦ есть специальный отдел, занимающийся сектами. правда как их найти, не знаю.

Автор:  Bhagavan [ 07 ноя 2006 09:52 ]
Заголовок сообщения: 

Алена-1985 писал(а):
Уважаемые мужчины!
Поклон вашей самостоятельности, рассудительности и пониманию жизни. Таким мозги невозможно запудрить, как каким-то там наивным и глупеньким девочкам.
Вот только приведу один факт из жизни настоящих мужчин (не сочтите за упрек).
....

История безусловно не радостная ... и людей слабых духом (уж тем более среди безидейной молодежи) более чем достаточно, тем более чем на необъятных просторах нашей Родины.
Кого либо обличать и ругать не выижу никакого смысла, каждый сам выбирает свой путь. Но Алена-1985:
Приведенный Вами пример совершенно некорректен, ибо то военнопленные (которым просто некуда было деваться), а в "секты" - по большей части приходят добровольно. :roll:

Алена-1985 писал(а):
Ну, и наконец представьте, что девушка эта - ваша сестра. Представить, что эта ваша девушка, уж и не прошу. Мужчины этого вынести просто не в состоянии. Извините, если кого-то задела...


Любой нормальный мужчина, тем более муж не позволит развиться ситуации при которой его жена попадет в секту :evil:

Про сестер не все так однозначно, но опять же семья есть семья и возможностей своевремнно отрегулировать ситуацию достаточно. 8)

Eshu Da Capa Preta писал(а):
если не ошибаюсь, у РПЦ есть специальный отдел, занимающийся сектами. правда как их найти, не знаю.

Они по-моему занимаются уже реабилитацией жертв ... и к томуже добровольно пришедших ... :roll:

Автор:  Eshu Da Capa Preta [ 07 ноя 2006 10:06 ]
Заголовок сообщения: 

насколько я слышал, не только реабилитацией. помимо неё, сбором информации о секте и сотрудничеством с правоохранительными органами.

Автор:  Константин(WH) [ 07 ноя 2006 10:07 ]
Заголовок сообщения: 

Что-то, господа, слишком сильно вы в себе уверены. "Не зарекайтесь". Секты ломали и очегь сильных людей. Главное найти слабое место (оно у всех есьб, спросите психологов). А дальше дело техники. Ну, конечно, все прошли спецкурсы психподготовки и вас глыми руками не взять:-)

по теме: http://www.anticekta.ru

Автор:  Константин(WH) [ 07 ноя 2006 10:08 ]
Заголовок сообщения: 

Eshu Da Capa Preta писал(а):
насколько я слышал, не только реабилитацией. помимо неё, сбором информации о секте и сотрудничеством с правоохранительными органами.

Верно. Центр им. св. Иринея Лионского. Руководитель А.Л. Дворкин http://sektoved.narod.ru/

Автор:  Catull [ 07 ноя 2006 13:13 ]
Заголовок сообщения: 

Алена-85, а подруга симпатичная?

Автор:  Строитель [ 07 ноя 2006 13:25 ]
Заголовок сообщения: 

Catull писал(а):
Алена-85, а подруга симпатичная?


Петро, респект :lol:

Автор:  Транспортер [ 07 ноя 2006 13:59 ]
Заголовок сообщения: 

Аленка! пишите заявление в прокуратуру и милицию одновременно и в контролирующий общественные организации орган. Хорошая проверка (при наличии отклонений от нормальной функциональной деятельности ) им обеспечена, а если будут признаки действий насильственного сексуального характера - то люди в масках скрасят им одиночество сектанта:))
во всяком случае, когда я работал в Прокуратуре - так все и было

Автор:  Дуги Юги [ 07 ноя 2006 14:28 ]
Заголовок сообщения: 

Спасти девушку смогут только близкие люди, и то не всегда. Но только они виноваты что она могла попасть в секту, только они и могут вытащить ее из этого дерьма. Мировоззрение человека формируется главным образом в семье, в среде близких людей. Если у вас сформировалось мифологическое мировоззрение (что очень распространено в России) то вы легкая жертва тоталитарной секты, государственной пропаганды, да кого угодно владеющего приемами промывки мозгов.
Короче ни РПЦ, ни Дворкины, ни милиция, ни прокуратура не помогут по большому счету.
Как бы ни ругали Сивутю, но он прав, что беда девушки в том что она в СЕКТЕ, она попала в СЕКТУ, а не то что она сексом с гуру будет заниматься. Кстати не ясно чего вы так заволновались против секса, против секты как таковой у вас возражений нет?
Это не юридический вопрос. В рамках права он урегулирован просто:
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/