LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Типа, а как у вас
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=552728
Страница 1 из 2

Автор:  Stratobaster [ 12 янв 2007 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Типа, а как у вас

решаются вопросы с возмещением работником перерасхода установленного лимита на мобильную связь?
Возможно тема избита, но все же...
Моё ИМХО - удержание из зп только с согласия работника, выражаемого каждый раз, когда такое удержание необходимо.
Есть мнения, что одного единственного согласия работника, выраженного при получении телефона достаточно.
Какие еще мнения?

Автор:  Константин(WH) [ 12 янв 2007 11:02 ]
Заголовок сообщения: 

А це разве не умышленный ущерб? По ТК нельзя ли приказом возместить?

Автор:  Stratobaster [ 12 янв 2007 11:03 ]
Заголовок сообщения: 

Константин(WH) писал(а):
А це разве не умышленный ущерб? По ТК нельзя ли приказом возместить?

Оригинально - но спорно 8)
Не хотелось бы после таких приказов встречаться с работниками в судах...

Автор:  Мэй [ 12 янв 2007 11:04 ]
Заголовок сообщения: 

Бха скажет, что даже с согласия работника незаконно)))

Автор:  Stratobaster [ 12 янв 2007 11:06 ]
Заголовок сообщения: 

Мэй писал(а):
Бха скажет, что даже с согласия работника незаконно)))

Мария, а Ваше мнение еще и интересно в части приобретения компанией сим карт без мобильных телефонов.
Насколько экономически обоснованы такие расходы в смысле уменьшения налога на прибыль?

Автор:  Мэй [ 12 янв 2007 11:25 ]
Заголовок сообщения: 

Stratobaster писал(а):
Мэй писал(а):
Бха скажет, что даже с согласия работника незаконно)))

Мария, а Ваше мнение еще и интересно в части приобретения компанией сим карт без мобильных телефонов.
Насколько экономически обоснованы такие расходы в смысле уменьшения налога на прибыль?


Лично я не вижу проблем))
А чем, по вашему, отличается приобретение сим карты от приобретения мобильника в плане налоговых последствий?


Вопрос: Как учитываются расходы, связанные с применением услуг сотовой связи, в целях исчисления налога на прибыль? Какими документами подтверждается экономическая обоснованность переговоров работников по сотовым телефонам? Необходима ли детализация счетов, выставляемых операторами сотовой связи, или достаточно установления лимитов оплаты для каждого работника? Каков порядок оформления выплат работникам за использование личного сотового телефона?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 27 июля 2006 г. N 03-03-04/3/15

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и по вопросу учета для целей налогообложения прибыли расходов, связанных с применением услуг сотовой связи, сообщает следующее.
Согласно пп. 25 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) к прочим расходам на производство и реализацию относятся расходы на почтовые, телефонные, телеграфные и другие подобные услуги, расходы на оплату услуг связи, вычислительных центров и банков, включая расходы на услуги факсимильной и спутниковой связи, электронной почты, а также информационных систем (СВИФТ, Интернет и иные аналогичные системы).
В соответствии с указанным подпунктом в составе прочих расходов налогоплательщика могут быть учтены расходы на приобретение услуг сотовой связи при условии, что такие расходы соответствуют критериям, установленным п. 1 ст. 252 Кодекса.
Расходы на оплату услуг сотовой связи должны быть произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода, их размер должен быть экономически обоснован, а также они должны подтверждаться документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Для признания произведенных затрат на оплату услуг сотовой связи расходами для целей налогообложения, по нашему мнению, необходимо иметь: утвержденный руководителем организации перечень должностей работников, которым в силу исполняемых ими обязанностей необходимо использование сотовой связи; договор с оператором на оказание услуг связи; детализированные счета оператора связи.
По нашему мнению, форма такого счета должна содержать детализацию общей суммы платежа за предоставленные оператором сотовой связи услуги в разрезе отдельных субсчетов, открываемых по каждому числящемуся за налогоплательщиком абонентскому номеру.
При этом критерием экономической обоснованности затрат на приобретение услуг сотовой связи для целей налогообложения будет являться необходимость работника в соответствии с установленными в должностной инструкции обязанностями использовать сотовый телефон в служебных целях.
Также для работников может быть установлен лимит расходов на использование сотовой связи, превышение которого подлежит возмещению организации работником за счет собственных средств. В этом случае превышение работником установленного лимита будет учитываться в составе прочих расходов только после того, как работник возместит организации указанные затраты. При этом уплачиваемое работником возмещение будет учитываться для целей налогообложения в доходах от реализации.
Одновременно сообщаем, что вопрос о порядке оформления выплаты работнику за использование личного сотового телефона к компетенции Минфина России, в частности Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики, не относится.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
27.07.2006

Автор:  Stratobaster [ 12 янв 2007 11:29 ]
Заголовок сообщения: 

2 Мэй
А как Вам вот какие аналогии:
- обоснование расходов на принтер, без компьютеров;
- на бензин, без автомобилей?
Сим карта без телефона, зачем она нужна хозяйствующему субъекту?

Автор:  СтрелаКом [ 12 янв 2007 11:34 ]
Заголовок сообщения: 

Дим, а вот принтеры могут быть прямой печати, без компутеров.

про остальное пожалуй соглашусь.

Автор:  Константин(WH) [ 12 янв 2007 11:39 ]
Заголовок сообщения: 

можно устроить прокат сим-карт.

Автор:  Stratobaster [ 12 янв 2007 11:56 ]
Заголовок сообщения: 

Господа - не отвлекаемся от главной темы, тема про симки второстепенна

Автор:  Sw.L. [ 12 янв 2007 12:03 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Сим карта без телефона, зачем она нужна хозяйствующему субъекту?


Экономическая обоснованность издержек - категория оценочная. Имхо, давать оценку экономической обоснованности издержек можно только, учитывая все обстоятельства, в которых были понесены издержки. Если среди этих обстоятельств будут те, что укажут на связь между понесенными издержками и деятельностью, то издержки будут экономически обоснованными. Применительно к рассматриваемому случаю, очевидно, следует установить цель заключения договоров об оказании услуг связи (приобретения sim - cards) и то - зачем были заказаны эти услуги связи. Если карты выдаются работникам, а услуги связи заказаны для выполнения работниками их трудовых функций, имхо, проблем с экономической обоснованностью не будет.

Автор:  Igoro [ 12 янв 2007 12:09 ]
Заголовок сообщения: 

при отстутствии надлежащего оформления и если сотрудник не согласен погасить задолженность по оплате личных телефонных разговоров, удержать стоимость разговоров из заработной платы работника в таком случае нельзя. Исчерпывающий перечень оснований для удержания приведен в ст. 137 ТК.
Поэтому нужно следующее.
Выдача сотруднику мобильного телефона и симки должна сопровождаться подписанием документа, содержащего правила пользования служебным телефоном. В этих правилах должен быть оговорен запрет на личные разговоры с использованием служебного телефона. В таком случае стоимость личных переговоров можно считать ущербом, причиненным работником. работник обязан возместить такой ущерб (ст. 232 ТК). И если он не сделает этого добровольно, то работодатель получает право взыскать ущерб (ст. 248 ТК РФ).
Для взыскания надо издать приказ, указать размер причиненного ущерба. Затем нужно потребовать от работника объяснения в письменной форме (ст. 247 ТК РФ). В течение месяца после этого издать приказ (распоряжение) о взыскании суммы ущерба. Если ущерб не превышает среднего заработка сотрудника, то сумма удерживается из заработной платы (ст. 248 ТК РФ). В противном случае за взысканием придется обращаться в суд.

примерно таг :roll:

Автор:  Константин(WH) [ 12 янв 2007 12:09 ]
Заголовок сообщения: 

Вводи систему премирования и начисляй премию в меньшем размере и все.

Автор:  Stratobaster [ 12 янв 2007 12:09 ]
Заголовок сообщения: 

pechernkin писал(а):
Цитата:
Сим карта без телефона, зачем она нужна хозяйствующему субъекту?


Экономическая обоснованность издержек - категория оценочная. Имхо, давать оценку экономической обоснованности издержек можно только, учитывая все обстоятельства, в которых были понесены издержки. Если среди этих обстоятельств будут те, что укажут на связь между понесенными издержками и деятельностью, то издержки будут экономически обоснованными. Применительно к рассматриваемому случаю, очевидно, следует установить цель заключения договоров об оказании услуг связи (приобретения sim - cards) и то - зачем были заказаны эти услуги связи. Если карты выдаются работникам, а услуги связи заказаны для выполнения работниками их трудовых функций, имхо, проблем с экономической обоснованностью не будет.

Но спора о том, что есть шанс нарваться на инспектора, который будет думать иначе, а следовательно налоговые риски есть, полагаю что нету...
НО ЭТА ТЕМА БЫЛА АДРЕСОВАНО ТОЛЬКО МЭЙ 8)
Главный вопрос:
Цитата:
как решаются вопросы с возмещением работником перерасхода установленного лимита на мобильную связь?

Автор:  Sw.L. [ 12 янв 2007 12:15 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
НО ЭТА ТЕМА БЫЛА АДРЕСОВАНО ТОЛЬКО МЭЙ


Ну извиняйте! Удалил бы, да не знаю как

Автор:  Stratobaster [ 12 янв 2007 12:16 ]
Заголовок сообщения: 

Igoro писал(а):
при отстутствии надлежащего оформления и если сотрудник не согласен погасить задолженность по оплате личных телефонных разговоров, удержать стоимость разговоров из заработной платы работника в таком случае нельзя. Исчерпывающий перечень оснований для удержания приведен в ст. 137 ТК.
Поэтому нужно следующее.
Выдача сотруднику мобильного телефона и симки должна сопровождаться подписанием документа, содержащего правила пользования служебным телефоном. В этих правилах должен быть оговорен запрет на личные разговоры с использованием служебного телефона. В таком случае стоимость личных переговоров можно считать ущербом, причиненным работником. работник обязан возместить такой ущерб (ст. 232 ТК). И если он не сделает этого добровольно, то работодатель получает право взыскать ущерб (ст. 248 ТК РФ).
Для взыскания надо издать приказ, указать размер причиненного ущерба. Затем нужно потребовать от работника объяснения в письменной форме (ст. 247 ТК РФ). В течение месяца после этого издать приказ (распоряжение) о взыскании суммы ущерба. Если ущерб не превышает среднего заработка сотрудника, то сумма удерживается из заработной платы (ст. 248 ТК РФ). В противном случае за взысканием придется обращаться в суд.

примерно таг :roll:

Спасибо, за указание направления. Интересный алгоритм, но тема ущерба кажется слегка притянутой. Но как вариант решения проблемы можно рассмотреть.

Автор:  Stratobaster [ 12 янв 2007 12:23 ]
Заголовок сообщения: 

pechernkin писал(а):
Цитата:
НО ЭТА ТЕМА БЫЛА АДРЕСОВАНО ТОЛЬКО МЭЙ


Ну извиняйте! Удалил бы, да не знаю как

Извиняйте и Вы меня:)
Обращение было не лично к Вам, а в целом:) Больший интерес всеже вызывают перерасходы лимитов 8)

Автор:  Константин(WH) [ 12 янв 2007 12:24 ]
Заголовок сообщения: 

А может сдать телефон работнику в аренлду?

Автор:  Мэй [ 12 янв 2007 12:39 ]
Заголовок сообщения: 

или наоборот использовать телефон работника))

Автор:  Константин(WH) [ 12 янв 2007 12:41 ]
Заголовок сообщения: 

Мэй писал(а):
или наоборот использовать телефон работника))

ТОжа вариант. Кстате. О и тада с баланса все мона сбросить!

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/