LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

телефон / интернет для арендатора - как брать деньги?
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=553323
Страница 1 из 2

Автор:  КБ [ 23 янв 2007 12:59 ]
Заголовок сообщения:  телефон / интернет для арендатора - как брать деньги?

доброе время суток, господа юристы!
наша фирмы сдает помещения в аренду, где есть телефон (не отдельный номер, а добавочный) и доступ в интернет, чем пользуются арендаторы. технически айтишники обещали разрулить вопрос подсчета, сколько кто чего скачал -наговорил. но как это оформлять?
насколько я понимаю, такие услуги - лицензируемые (у нас, конечно, такой лицензии нет). соответственно как мы можем брать с арендаторов плату? прикрыть все арендной платой и каждый месяц ее менять в зависимости от того, сколько они напользовались? это слишком геморройно...
может кто-нибудь выкрутился из такой ситуации более красиво?

Автор:  ОАО ЕАС [ 23 янв 2007 13:19 ]
Заголовок сообщения: 

Только лицензия, несмотря на геморность этого подхода, он является самым простым из всех возможных в решении поставленного вопроса.

Автор:  КБ [ 23 янв 2007 13:24 ]
Заголовок сообщения: 

нам это просто не надо - получение такой лицензии. у нас и так основной вид деятельности лицензируемый, второго такого.. свят-свят..никому не надо
так что прятать и еще раз прятать! вот только каким способом?

Автор:  КБ [ 23 янв 2007 13:26 ]
Заголовок сообщения: 

ОАО ЕАС писал(а):
Только лицензия, несмотря на геморность этого подхода, он является самым простым из всех возможных в решении поставленного вопроса.


простота очень сильные сомнения вызывает тоже ((

Автор:  КБ [ 23 янв 2007 13:37 ]
Заголовок сообщения: 

а если выставлять ровно столько, сколько арендатор потратил, может это прокатить как компенсация расходов арендодателя, а не оказание услуг?

Автор:  Igoro [ 23 янв 2007 13:41 ]
Заголовок сообщения: 

КБ писал(а):
а если выставлять ровно столько, сколько арендатор потратил, может это прокатить как компенсация расходов арендодателя, а не оказание услуг?


полагаю так это и должно выглядеть
установите возможность идентификации и расчета расходов подлежащих возмещению

Автор:  КБ [ 23 янв 2007 13:47 ]
Заголовок сообщения: 

Igoro, проблема в том, что мне поставлена задача - найти решение при затрате минимальных сил (тем более денег).
максимум, на что готова фирма - поставить программку для подсчета траффика , что с телефоном они будут делать воообще не знаю. я слышала, чтобы делить расходы правильно, надо устанавливать какое-то специальное оборудование. делать это никто не собирается. как будут это обсуждать с арендаторами - ума не приложу. пока в минусе только мы, потому что арендаторы почуяли халявный инет и такого накачали уже!!!!
опять же, как рассчитать сумму. соотношение по площадям некорректно

Автор:  Igoro [ 23 янв 2007 13:56 ]
Заголовок сообщения: 

КБ писал(а):
Igoro, проблема в том, что мне поставлена задача - найти решение при затрате минимальных сил (тем более денег).
максимум, на что готова фирма - поставить программку для подсчета траффика , что с телефоном они будут делать воообще не знаю. я слышала, чтобы делить расходы правильно, надо устанавливать какое-то специальное оборудование. делать это никто не собирается. как будут это обсуждать с арендаторами - ума не приложу. пока в минусе только мы, потому что арендаторы почуяли халявный инет и такого накачали уже!!!!
опять же, как рассчитать сумму. соотношение по площадям некорректно


тогда решение лежит не в правовом поле, а в принятии управленческого решения... и плевать на корректность...
общее соглашение арендодателя и всех арендаторов о возмещении расходов согласно занимаемым площадям (это давно стало обычаем делового оборота и работает на рынке хотя сомнений и нареканий множество)

а если не будут покупать лоторейные билеты отключим газ (с) 8)

Автор:  КБ [ 23 янв 2007 14:01 ]
Заголовок сообщения: 

Igoro писал(а):
КБ писал(а):
Igoro, проблема в том, что мне поставлена задача - найти решение при затрате минимальных сил (тем более денег).
максимум, на что готова фирма - поставить программку для подсчета траффика , что с телефоном они будут делать воообще не знаю. я слышала, чтобы делить расходы правильно, надо устанавливать какое-то специальное оборудование. делать это никто не собирается. как будут это обсуждать с арендаторами - ума не приложу. пока в минусе только мы, потому что арендаторы почуяли халявный инет и такого накачали уже!!!!
опять же, как рассчитать сумму. соотношение по площадям некорректно


тогда решение лежит не в правовом поле, а в принятии управленческого решения... и плевать на корректность...
общее соглашение арендодателя и всех арендаторов о возмещении расходов согласно занимаемым площадям (это давно стало обычаем делового оборота и работает на рынке хотя сомнений и нареканий множество)

а если не будут покупать лоторейные билеты отключим газ (с) 8)


то есть считаете, что компенсация расходов не повлечет трактовки, что это мы оказываем лицензируемые услуги?
но если это компенсация, то она должна соответствовать расходам арендатора (по моему ранее Вы, Igoro, с этим согласились). иначе (если просто разбивать по площадям), получится наш навар на стоимости, а это уже перепродажа услуг, нет?

Автор:  Ксени [ 23 янв 2007 14:09 ]
Заголовок сообщения: 

Компенсация стоимости таких услуг широко используется многими фирмами, но при этом возникают проблемы с вычетом НДС по компенсированным арендодателю услугам.
МинФин по поводу компенсации расходов арендодателя писал примерно следующим образом: арендатор, уплативший стоимость этих услуг арендодателю в виде компенсации, не может взять НДС к зачету, т. к. при компенсации стоимости услуг отсутствует реализация, то есть объект налогообложения НДС. Следовательно, арендатор НДС к зачету взять не может, а арендодатель, в свою очередь, не имеет права выставлять счет-фактуру с выделением НДС.
Как указанная Вами проблема, так и проблема вычета по НДС, уже решена путем включения стоимости таких услуг в арендную плату.

Автор:  КБ [ 23 янв 2007 14:12 ]
Заголовок сообщения: 

Ксени писал(а):
Компенсация стоимости таких услуг широко используется многими фирмами, но при этом возникают проблемы с вычетом НДС по компенсированным арендодателю услугам.
МинФин по поводу компенсации расходов арендодателя писал примерно следующим образом: арендатор, уплативший стоимость этих услуг арендодателю в виде компенсации, не может взять НДС к зачету, т. к. при компенсации стоимости услуг отсутствует реализация, то есть объект налогообложения НДС. Следовательно, арендатор НДС к зачету взять не может, а арендодатель, в свою очередь, не имеет права выставлять счет-фактуру с выделением НДС.
Как указанная Вами проблема, так и проблема вычета по НДС, уже решена путем включения стоимости таких услуг в арендную плату.


получается, что все-таки самое простое - это то, что считалось мной напряжным - именно ежемесячно пересматривать арендную плату?

Автор:  Igoro [ 23 янв 2007 14:13 ]
Заголовок сообщения: 

да с чего вы взяли что оказываете услуги связи, какие действия или какую деятельность вы осуществляете при оказании этих услуг,
вы вместе с арендаторами сопользователи\соабоненты

опятьже я говорю о незатратной возможности компенсации не в правовом поле, а с точки зрения управления (о чём особо упомянул)

Автор:  Ксени [ 23 янв 2007 14:21 ]
Заголовок сообщения: 

Квалифицировать оплату услуг связи арендатором аредодателю можно следующим образом:\
- агентские отношения по оплате услуг
- компенсация затрат
- составляющая арендной платы
- "перепродажа" услуг, оказываемых соответствующей организацией
По моему скромному мнению, в принципе под все указанное можно "подтянуть" при желании, и лицензия на оказание услуг связи не нужна в любом из указанных случаев.
Но, самое простое, или тупо перевыставлять расходы арендатору, как это часто делается, но в этом случае проблемы с вычетом НДС у арендатора; Л

Автор:  КБ [ 23 янв 2007 14:23 ]
Заголовок сообщения: 

Igoro писал(а):
да с чего вы взяли что оказываете услуги связи, какие действия или какую деятельность вы осуществляете при оказании этих услуг,
вы вместе с арендаторами сопользователи\соабоненты

опятьже я говорю о незатратной возможности компенсации не в правовом поле, а с точки зрения управления (о чём особо упомянул)


"услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений"
вроде бы не попадаем под это определение, правы, правы, но я много начиталась, что у людей по этому поводу все-таки были проблемы. да еще если НДС к зачету не возьмешь.
я почему говорю о наваре - не будет считаться завышенная компенсация как оказание услуг. или это посредничество между провайдером и арендатором?

Автор:  КБ [ 23 янв 2007 14:26 ]
Заголовок сообщения: 

Ксени писал(а):
Квалифицировать оплату услуг связи арендатором аредодателю можно следующим образом:\
- агентские отношения по оплате услуг
- компенсация затрат
- составляющая арендной платы
- "перепродажа" услуг, оказываемых соответствующей организацией
По моему скромному мнению, в принципе под все указанное можно "подтянуть" при желании, и лицензия на оказание услуг связи не нужна в любом из указанных случаев.
Но, самое простое, или тупо перевыставлять расходы арендатору, как это часто делается, но в этом случае проблемы с вычетом НДС у арендатора; ЛИБО включать в арендную плату, - проблем с НДС нет.
В договоре по поводу размера арендной платы можно прописать, чтоб удобнее было, что в нее входят такие-то расходы арендодателя, оплачиваемые арендатором на основании отдельных счетов (счетов-фактур) по факту.
Любой бухгалтер в курсе дела.


спасибо, Ксени, очень подробно!! :)

Автор:  Igoro [ 23 янв 2007 14:32 ]
Заголовок сообщения: 

там выше правильно, кроме возможности включения расходов в арендную плату

Автор:  КБ [ 23 янв 2007 14:34 ]
Заголовок сообщения: 

Igoro писал(а):
там выше правильно, кроме возможности включения расходов в арендную плату


почему? я же говорила не о том, что мы будем включать, именуя как составляющую по инету - это будет просто твердая сумма , которую будем высчитывать по итогам месяца. я поэтому и говорила, что напряжно будет - надо каждый месяц делать новое соглашение по оплате. и платить, опять же, по факту.

Автор:  КБ [ 23 янв 2007 14:40 ]
Заголовок сообщения: 

сейчас с главбухом разговаривала. хочет ежемесячно соглашение с новой ставкой аренды безо всяких компенсаций :(

Автор:  Ксени [ 23 янв 2007 14:45 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
там выше правильно, кроме возможности включения расходов в арендную плату

ГК РФ не запрещает включать их в аренду. Чем запрет установлен?
МинФин прямо пишет, что так можно.

Автор:  Igoro [ 23 янв 2007 14:46 ]
Заголовок сообщения: 

КБ писал(а):
сейчас с главбухом разговаривала. хочет ежемесячно соглашение с новой ставкой аренды безо всяких компенсаций :(


гл.бух - враг всего рационального
сделайте им рыбу пусть они этим и занимаются

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/