LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Незавершенка: приобретение офис.помещений http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=556202 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | ICE [ 27 мар 2007 08:01 ] |
Заголовок сообщения: | Незавершенка: приобретение офис.помещений |
Офисное здание в Москве. Незавершенка. Есть предложение о приобретении офисных помещений в данном строящемся объекте. Однако предлагается следующая схема. Арендатор земельного участка (застройщик) заключил инвестиционный договор с фирмой "А". Фирма "А" заключила инвестиционный договор, в свою очередь с фирмой "В", которая заключает с нами агентский договор, по которому мы перечисляем фирме "В" денежные средства, а фирма "В" обязуется произвести фактические и юридические мероприятия по подбору и приобретению в собственность строящегося офисного помещения. Меня эта схема реально настораживают. Юристы контрагентов уверяют что в Москве это нормальная часто используемая схема (я не из Москвы). Мое резюме - схема нежелательная. Причины: - слишком много посредников, сложно контролировать целевой характер инвестиций; - отсутствие ответственности агента за нарушения (некачественный объект строительства, нарушение сроков передачи объекта); - отсутвие возможности проконтролировать условия договора с реальным застройщиком. Был бы благодарен за опровержение моих опасений. Спасибо |
Автор: | Anna Boukina [ 27 мар 2007 09:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Верю, что так делают) мне тоже не нравится, как и все сделки со всеми объектами, находящимисяв стадии строительства (незавершенка - это только когда подряда нет, объект реально не строится). "Мы купили по агентскому договору ", "продали по гендоверенности" - не по-юридически это как-то. А иначе хозяйственный оборот должен будет встать на все 4 копыта - тоже плохо Выбирайте из двух зол |
Автор: | ICE [ 27 мар 2007 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Букина - спасибо конечно за мнение..но я не понял, насколько вы считаете приведенную мною схемой законной и примелимой интересам покупателей. |
Автор: | Анастасия [ 27 мар 2007 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Владимир, а у вас объект сделки что - прямо вот так вот незавершенный строительством объект? или ничего подобного, объект - права по инвестконтракту? От этого плясать надо, разное регулирование. |
Автор: | ICE [ 27 мар 2007 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Анастасия - объект сделки - обязанность агента осуществить "все необходимые сделки для осуществления строительства и последующей передачи по Акту в срок до ___ Принципалу нежилых помещений (указанных в выкопировке с палан - Приложение №1) в строящемся здании". Каково? |
Автор: | Анастасия [ 27 мар 2007 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
очаровательно. резюма - бумага левая))) какя бумага вас в данном случае спасет, так с ходу сказать не могу, все зависит от того, насколько легитимен сам процесс строительства и как построена схема првоотношений А, Б и В. К тому ж очень интересно, где в этой схеме М, т.е. столица нашей родины))) |
Автор: | ICE [ 27 мар 2007 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Анастасия писал(а): очаровательно.
резюма - бумага левая))) какя бумага вас в данном случае спасет, так с ходу сказать не могу, все зависит от того, насколько легитимен сам процесс строительства и как построена схема првоотношений А, Б и В. К тому ж очень интересно, где в этой схеме М, т.е. столица нашей родины))) Анастасия - а почему левая? Просто я считаю что чисто по закону вроде все ок...стороны могут выбирать любые формы взаимоотношений, в том числе по приобретению права на строящийся объект. Иное дело что наши интересы как покупателей совсем не защищены.. А схема следующая Мы (принципалы) ------агентский договор -----> "В" (агент) --------договор инвестирования -------> "A"-----------договор инвестирования------------> застройщик..все в Москве |
Автор: | Анастасия [ 27 мар 2007 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
именно потому что не защищает эта бумага, она и левая. то что сделка не является ничтожной, нет вопросов конечно не является. Даже на оспоримую не тянет, если конечно нет других оснований. |
Автор: | Константин(WH) [ 27 мар 2007 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну по порядку: А не может заключить инвестдоговор с Б потому что инвест договор заключается с Москвой (Постановление 255-ПП). Без него никто не строится. Далее, остальные взаимоотношения в т.ч. привлечение сооинвесторов регулируется именно инвестконтрактом, т.е. Вам нужно провести небольшой мониторгинг первоначального договора, а там решать. |
Автор: | ICE [ 28 мар 2007 08:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Константин(WH) писал(а): Ну по порядку: А не может заключить инвестдоговор с Б потому что инвест договор заключается с Москвой (Постановление 255-ПП). Без него никто не строится. Далее, остальные взаимоотношения в т.ч. привлечение сооинвесторов регулируется именно инвестконтрактом, т.е. Вам нужно провести небольшой мониторгинг первоначального договора, а там решать. Константин, вы уверены что строительство на территории Москвы только по 255-ПП. Я просмотрел данный документ (признаючь, бегло) и сделал вывод что он распространяется на случаи, когда конкретное лицо испрашивает зем. участок под строительство конкретного объекта. А наш застройщик владеет землей еще с 1996 года на условиях долгосрочной аренды...это меняет дело?
|
Автор: | Анастасия [ 28 мар 2007 09:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
ICE писал(а): Константин(WH) писал(а): Ну по порядку: А не может заключить инвестдоговор с Б потому что инвест договор заключается с Москвой (Постановление 255-ПП). Без него никто не строится. Далее, остальные взаимоотношения в т.ч. привлечение сооинвесторов регулируется именно инвестконтрактом, т.е. Вам нужно провести небольшой мониторгинг первоначального договора, а там решать. Константин, вы уверены что строительство на территории Москвы только по 255-ПП. Я просмотрел данный документ (признаючь, бегло) и сделал вывод что он распространяется на случаи, когда конкретное лицо испрашивает зем. участок под строительство конкретного объекта. А наш застройщик владеет землей еще с 1996 года на условиях долгосрочной аренды...это меняет дело?меняет. ему земельный участок под какие цели был предоставлен? Неужто под строительство? И все с 96 года? |
Автор: | Anna Boukina [ 28 мар 2007 09:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
любимая реплика - обратитесь к пофессионалам (себя в виду не имею) |
Автор: | ICE [ 28 мар 2007 10:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Анастасия писал(а): ICE писал(а): Константин(WH) писал(а): Ну по порядку: А не может заключить инвестдоговор с Б потому что инвест договор заключается с Москвой (Постановление 255-ПП). Без него никто не строится. Далее, остальные взаимоотношения в т.ч. привлечение сооинвесторов регулируется именно инвестконтрактом, т.е. Вам нужно провести небольшой мониторгинг первоначального договора, а там решать. Константин, вы уверены что строительство на территории Москвы только по 255-ПП. Я просмотрел данный документ (признаючь, бегло) и сделал вывод что он распространяется на случаи, когда конкретное лицо испрашивает зем. участок под строительство конкретного объекта. А наш застройщик владеет землей еще с 1996 года на условиях долгосрочной аренды...это меняет дело?меняет. ему земельный участок под какие цели был предоставлен? Неужто под строительство? И все с 96 года? там проблемы со строительством (отсутствует разршение на строительство, земучасток выделен совсем под другие цели)..но вопрос в настоящее время больше о другом....сам вариант агентской схемы инвестирования. |
Автор: | ICE [ 28 мар 2007 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anna Boukina писал(а): любимая реплика - обратитесь к пофессионалам (себя в виду не имею)
какие такие профессионалы...имхо лучше самих себя никто в этой ситуации не разберется (любимая моя реплика) |
Автор: | Анастасия [ 28 мар 2007 10:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Айс, ну сама по себе агентская схема нормальна. Она же в любом лучае отдельная сделка и если недействительна сделка инвестирования, агентская устоит. Но толку то. Какую ответственность можно возложить на агента за то, что он не смог выполнить поручение? да никакую. К тому же денежки с него пойди взыщи, он их быстро ушлет на счет фирмы В, заметь, вполне в соответствии с полученными от вас полномчиями, а своего имущества у него наверняка "рулон ткани обивочной" или что то типа того... что касается ваших проблем со строительством - обратите на них серезное внимание, тк по ходу пьесы там чистой воды самострой, я уж молчу по признание права по суду, это полдела, ты его пойди подключи к городским сетям. А с электричеством в Мск щас ох как не шоколадно))) |
Автор: | ICE [ 28 мар 2007 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Анастасия писал(а): Айс, ну сама по себе агентская схема нормальна. Она же в любом лучае отдельная сделка и если недействительна сделка инвестирования, агентская устоит. +1!!!
Но толку то. Какую ответственность можно возложить на агента за то, что он не смог выполнить поручение? да никакую. К тому же денежки с него пойди взыщи, он их быстро ушлет на счет фирмы В, заметь, вполне в соответствии с полученными от вас полномчиями, а своего имущества у него наверняка "рулон ткани обивочной" или что то типа того... что касается ваших проблем со строительством - обратите на них серезное внимание, тк по ходу пьесы там чистой воды самострой, я уж молчу по признание права по суду, это полдела, ты его пойди подключи к городским сетям. А с электричеством в Мск щас ох как не шоколадно))) |
Автор: | Константин(WH) [ 28 мар 2007 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Анастасия писал(а): что касается ваших проблем со строительством - обратите на них серезное внимание, тк по ходу пьесы там чистой воды самострой, я уж молчу по признание права по суду, это полдела, ты его пойди подключи к городским сетям.
А с электричеством в Мск щас ох как не шоколадно))) Ну если ТУ есть, то проблем не будет. Правда они обычно не больше года действуют, так что все зависит от документов. А с электричеством все нормально, ничего не поменялось, поменялись только цены:-) |
Автор: | Анастасия [ 28 мар 2007 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Константин(WH) писал(а): Анастасия писал(а): что касается ваших проблем со строительством - обратите на них серезное внимание, тк по ходу пьесы там чистой воды самострой, я уж молчу по признание права по суду, это полдела, ты его пойди подключи к городским сетям. А с электричеством в Мск щас ох как не шоколадно))) Ну если ТУ есть, то проблем не будет. Правда они обычно не больше года действуют, так что все зависит от документов. А с электричеством все нормально, ничего не поменялось, поменялись только цены:-) че то я сильно сомневаюсь, что ТУ на присоединение к городским сетям мона получить на самострой. Ну если у него реконструкция, тогда конечно, а если новое строительство... че то сомнительно, хотя я могу и ошибаться |
Автор: | Константин(WH) [ 29 мар 2007 09:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Анастасия писал(а): Константин(WH) писал(а): Анастасия писал(а): что касается ваших проблем со строительством - обратите на них серезное внимание, тк по ходу пьесы там чистой воды самострой, я уж молчу по признание права по суду, это полдела, ты его пойди подключи к городским сетям. А с электричеством в Мск щас ох как не шоколадно))) Ну если ТУ есть, то проблем не будет. Правда они обычно не больше года действуют, так что все зависит от документов. А с электричеством все нормально, ничего не поменялось, поменялись только цены:-) че то я сильно сомневаюсь, что ТУ на присоединение к городским сетям мона получить на самострой. Ну если у него реконструкция, тогда конечно, а если новое строительство... че то сомнительно, хотя я могу и ошибаться самострой тоже разный бывает:-) Если ИРД есть то и ту вполне могли оформить. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |