LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
регистрация допника к договору аренды помещений http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=556406 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | нид хелп [ 03 апр 2007 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | регистрация допника к договору аренды помещений |
Ситуация до боли простая. Есть договор аренды помещений, заключенный надлежащим образом до вступления в силу закона о регистрации прапв на недвижимое имущество. Есть допники об изменении арендной платы и по иным условиям, заключенные после закона. Два вопроса: 1 Нужно ли допники регистрировать 2 Если на первый вопрос ответ "да", тогда нужно ли регистрировать сам договор С уважением к сообчеству. |
Автор: | duddy [ 03 апр 2007 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
а закон почитать?... допники - это не отдельные договоры, а неотъемлемая часть первоначального. по которому возникли права соответственно, однозначным ответом на вопросы № 1 и 2 является:ч. 1 ст. 3 Закона, т.е. по желанию правообладетеля |
Автор: | нид хелп [ 03 апр 2007 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
2 duddy Про закон (и в особенности ГК РФ, часть первая): а что, дополнительное соглашение, устанавливающее права и обязанности сторон (новые по отношению с первоначальным договором) - не является сделкой, и не подлежит госрегистрации в соответствии с законом? |
Автор: | Счетовод [ 03 апр 2007 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Для основного договора регистрация не требовалась (т.к. не вступил в силу закон), то и дополн.соглашение в той же форме. А так почитайте Закон о регистрации и Закон о введение в действие ч.1 ГК РФ, а также Информ.письмо Президиума ВАС РФ по обзору практики применения Закона о регистрации,... в Письме, если не ошибаюсь, практически аналогичный случай с вашим рассмотрен. |
Автор: | duddy [ 03 апр 2007 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
и что, по вашей логике, между лицами 2 (а то и больше) договора что ли? доп соглашение - это не отдельная сделка, а соглашение об изменении договора первоначального. и при изменениях допосоглашением действует первоначальный договор, но в измененном виде (те же ст. 452 и 453 ГК). про регистрацию: Закон (имеется в виду не ГК , а закон о регистрации говорит: Государственная регистрация возникшего до введения в действие настоящего Федерального закона права на объект недвижимого имущества требуется при государственной регистрации возникших после введения в действие настоящего Федерального закона перехода данного права, его ограничения (обременения) или совершенной после введения в действие настоящего Федерального закона сделки с объектом недвижимого имущества. т.е. регистрация нужна была бы если бы вы сейчас: предали право аренды, обреминили, либо совершили сделку с самим объектом. изменение арендной платы - это не есть новая сделка с объектом, а изменения условий старой. ![]() имхо. я бы все равно зарегистрировала, т.е. выразила бы такое желание |
Автор: | нид хелп [ 03 апр 2007 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Договора то конечно два (или больше): сначала арендовали за 1 руб. - это один договор, потом за 2 руб. - второй договор и тд. Попробуйте опровергните логику. Во времени существовало несколько договоров. |
Автор: | duddy [ 03 апр 2007 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
2 договора... товаришчь, а вы ваще юрист? |
Автор: | Счетовод [ 03 апр 2007 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вы сначала почитайте документы, после этого и включайте логику ![]() |
Автор: | duddy [ 03 апр 2007 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
не, счетовод. он не будет читать документы, зачем, ведь есть же ЕГО ЛОГИКА ![]() а ГК там какой то , или др. законы, это ж чужая логика |
Автор: | нид хелп [ 03 апр 2007 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Счетовод, я думаю Вам нужно считать (т.е. вы судя по нику бухгалтер, а не юрист, то же могу заключить и по Вашим постам) Duddy, наверное, нужно дудеть (в смысле, на духовом инструменте поиграть, на флейте, к примеру) А для затравки почитайте коллеги Постановления ФАСМО от 18.11.2004 дело №КГ-А41/10485-04, от 29.11.2004. дело №КГ-А41/10935-04. |
Автор: | wwwer [ 03 апр 2007 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
тока аренда это не ранее возникшее право.. аренда это ваще не право... а не зарегив договор, доп зарегить ну никак не получится... |
Автор: | нид матч хелп [ 03 апр 2007 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Аренда - не право? |
Автор: | wwwer [ 03 апр 2007 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
представьте себе.. это обременение вещного права на объект недвижимости... проходит по разделу III ЕГРП... |
Автор: | duddy [ 03 апр 2007 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
2 нид хелп: так в твоих Постановлениях там же черным по белому: в самом договре предусмотрено, что доп. соглашения должны быть зарегистрированы. + первоначальный дог. у них был зарегистрирован... |
Автор: | wwwer [ 03 апр 2007 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Короче, чтобы зарегить изменение в записи в егрп об аренде, т.е. зарегить доп., нужно сначала создать эту запись, т.е. зарегить договор. |
Автор: | нид хелп [ 03 апр 2007 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
А как же ГК РФ часть вторая , где там есть упомянания об арендных правах?... |
Автор: | duddy [ 03 апр 2007 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
[quote="нид хелп"]Счетовод, я думаю Вам нужно считать (т.е. вы судя по нику бухгалтер, а не юрист, то же могу заключить и по Вашим постам) Duddy, наверное, нужно дудеть (в смысле, на духовом инструменте поиграть, на флейте, к примеру) да... какой логичный нид хелп попался. все к логике сведет ![]() |
Автор: | Счетовод [ 03 апр 2007 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Впервые меня бухгалтером поименовали ![]() ![]() ![]() Эти Постановления как раз и подтверждают все сказанное Duddy и мной выше.... ![]() |
Автор: | Dirtylawyer [ 03 апр 2007 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
нид хелп писал(а): Договора то конечно два (или больше). Дополнительное соглашение,оно на то и дополнительное,потому,что ДОПОЛНЯЕТ договор,но ни как не создает новый.Цитата: сначала арендовали за 1 руб. - это один договор, потом за 2 руб. - второй договор и тд. Нет,не второй,а первый с изминенной допом арендной платой.Цитата: Попробуйте опровергните логику. А где она?Цитата: Во времени существовало несколько договоров
Один,но с изминенными условиями. Согласен с Duddy |
Автор: | нид хелп [ 03 апр 2007 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дорогой Duddy, только как юрист юристу саапчаю, о том, что государственная регистрация сделок может быть введена токомо законом. Отсюда сделан вывод, что если законом госегистрация не предусмотрена, положения договора считаются юридически несуществующими. Отсюда вывод, что ФАСМО потребовал регистрации, потому что она предусмотрена законом, а не потому что она предусмотрена соглашением сторон (которые имеют квалифицированных юристов) Мои неюридические мысли Вам ясны? |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |