а может договр посмотреть вывесишь?
хотя бы в разделе предмета. что совсем нет идентифицирующих признаков?
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| незаключенность договора аренды помещений http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=556409 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | нид хелп нумбер ту [ 03 апр 2007 13:21 ] |
| Заголовок сообщения: | незаключенность договора аренды помещений |
История как всегда до боли проста. Есть стародавний догвор аренды помещений с Москомимуществом от 1992 года (заключен на 50 лет) Надо бы его расторгнуть. И вдруг - о чудо - я вижу полное отсутствие идентифицирующих признаков (токо указано, что общая площадь сдаваемых в аренду помещений - 250 кв.м.) Я с полными радостью штанами бегу к руководству докладывать - вот-де, откапал 100% признак незаключенности, можно в суд, а через пару месяцев и за исполнительным листом чапать, а потом и бонус рядом. А руководство поверх очков на меня зырк, да и говорить мне строго: вы, говорит, не по годам прытки, как это можно признать незаключенным договор по которому арендаторы 15 лет сидят в помещениях и платят арендную плату, а мы ее получаем и не отказываемся...Да вы батенька, Абрам Вы наш Израивелич проиграете да нас на смех подымете... Вот я сижу, обсыхаю, и думаю - а может я действительно не юрист - как мне указали на то в предыдущих постах Duddy и уважаемый Счетовод. Кароче, НИД Ё Хелп С уважением к саопчеству. |
|
| Автор: | duddy [ 03 апр 2007 13:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
а может договр посмотреть вывесишь? хотя бы в разделе предмета. что совсем нет идентифицирующих признаков? |
|
| Автор: | Jlsd [ 03 апр 2007 13:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: незаключенность договора аренды помещений |
нид хелп нумбер ту писал(а): История как всегда до боли проста.
И вдруг - о чудо - я вижу полное отсутствие идентифицирующих признаков (токо указано, что общая площадь сдаваемых в аренду помещений - 250 кв.м.) Как, и адреса нет? Ст. 607 ч. 3 ГК. а гос. регистрацию как же делали? |
|
| Автор: | Гость [ 03 апр 2007 13:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Адрес, ессно есть, дом есть , помещения по БТИ не идентифицированы. Госрегистрации не было, поскоку заключен до закона |
|
| Автор: | duddy [ 03 апр 2007 13:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
надо поподробнее. что значит по бти не идентифицированы. если это помещение имеет номер например, (как номер квартиры, когда сдается вся квартира) то не должно быть по бти. а если это часть помещения, которвая номера не имеет сама по себе и без бти не м.б. идентифицирована.... а можно прямо формулировку из догоовра отразить? |
|
| Автор: | wwwer [ 03 апр 2007 14:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Договор-то исполняется, судя по постам автора, уже хз скока лет. Отсутствие плана прендуемых помещений по бти, имхо, не основание для признания его незаключенным. |
|
| Автор: | нид хелп [ 03 апр 2007 14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Формулировка примерно следующая: в аренду сдаются помещения в здании по адресу: 103132, Москва, Старая площадь, д.4 общей площадью около 250 кв.м. |
|
| Автор: | wwwer [ 03 апр 2007 14:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
нид хелп писал(а): Формулировка примерно следующая: в аренду сдаются помещения в здании по адресу: 103132, Москва, Старая площадь, д.4 общей площадью около 250 кв.м.
 Ну, с такой формулировкой договор точно бы не зарегили...
А нумерации помещений правда нет? Тогдааааа.... а вы со стороны арендодателя? |
|
| Автор: | duddy [ 03 апр 2007 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а всего плащадь в доме 4 гораздо больше, и договором не определено, какая именно часть этой площади сдается? да, не знаключен. только получается что это не мешало им до сих пор. можно было бы найти основание по ничтожности, но вообще то срок... прошло 15 лет. а оставшаяся часть помещений в этом доме ваша? |
|
| Автор: | нид хелп [ 03 апр 2007 14:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
М ыарендодатели, и оставшаяся площадь - наша. |
|
| Автор: | duddy [ 03 апр 2007 14:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вообще то я не вижу почему бы из-за такого длительного срока пользования нельзя было бы по 607 их выкинуть (то, с чем ты (вы?) пришел к начальству. можно банально заключить договор аренды с другим арендатором, на площадь, равную оставшейся, а прописать правильно и выделить именно ту, которую занимают ... кто там у вас... Москомимущество. и выгнать их. они сами побегут в суд, а там вы в ответчиках и скажете о незаключенности, поскольку определить где именно на этой большой площади они могут занимать свои 250 непонятно. |
|
| Автор: | wwwer [ 03 апр 2007 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ага. Назаключать новых договоров, в которых уже правильно пометить сдаваемые в аренду помещения. А их послать нах с мотивировкой "а ГДЕ вы тут должны сидеть?" Физически их турнуть сможете? Сами с суд пойдут. За решение не ручаюсь, правда
|
|
| Автор: | Anna Boukina [ 03 апр 2007 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Только если признать договор незаключенным, надо быть готовым к встречному иску о взыскании необоснованного обогащения. В принципе, он отбивается, практику видела, но ... |
|
| Автор: | duddy [ 03 апр 2007 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а почему необоснованного, если они то физически там сидели все эти годы, значит и платили обоснованно. |
|
| Автор: | wwwer [ 03 апр 2007 15:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
если платили обоснованно, то и договор заключен тогда... вот как они по своему договору будут защищать свое право на "арендованные" помещения..... |
|
| Автор: | Ланс [ 04 апр 2007 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | незаключенность договора |
К последнему посту: Факт оплаты и заключенность договора - разные вещи. факт оплаты не подтверждает наличие арендных отношений. В данном случае при незаключенноти договора аренды по 607 между сторонами были длятельные отношения по факт пользованию имуществом. Именно по этому деньги кплаченные за это не могут быть неосновател ным обогащением арендодателя, это деньги за факт пользование, иначе бы арендатор неосновательно бы сберег свои расходы, пользуюсь имущес твом 1105 |
|
| Автор: | wwwer [ 04 апр 2007 10:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: незаключенность договора |
Ланс писал(а): К последнему посту:
Факт оплаты и заключенность договора - разные вещи. факт оплаты не подтверждает наличие арендных отношений. В данном случае при незаключенноти договора аренды по 607 между сторонами были длятельные отношения по факт пользованию имуществом. Именно по этому деньги кплаченные за это не могут быть неосновател ным обогащением арендодателя, это деньги за факт пользование, иначе бы арендатор неосновательно бы сберег свои расходы, пользуюсь имущес твом 1105 Да, Вы наверное правы. Так значит, нашему арендодателю карты в руки... Свобода для маневра есть |
|
| Автор: | Anna Boukina [ 04 апр 2007 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чего гадать? есть судпрактика, которая признает а/плату по незаключенному договору аренды "основательными" - надо только найти до подачи встречного иска 
|
|
| Автор: | екараный бабай [ 04 апр 2007 14:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
что касается признания договора, который долгое время исполнялся, то эт вопрос весьма занятный и теоретически и практически, если интересно поищите в К+ соответвующие статейки... но у вас сроки исковой давности истекли для признания его незаключенным, потому практической пользу от этих изысков вы не получите... попробуйте негаторный иск заявить к вашему арендатору... мол, мешает вам супостат вашим зданием пользоваться, занимая часть его... он естесно про договор аренды вспомнит, тут и заявите про его незаключенность... неосновательного обогащения особо боятся не стоит ибо риски только по суммам, полученным за последние 3 года, да и потом Анна правильно про практику говорит, наскока я помню, вряд ли чего-нибудь возвращать придется если выкинете силой без решения суда, то при активности арендатора можете на самоуправство нарваться, будете потом ментам про незаключенность втолковывать |
|
| Автор: | Федоров Александр [ 04 апр 2007 16:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Люди, блин! Договор заключался до введения в действие ГК! Вы уверены, что гражданское законодательство того времени такие договоры признавало незаключенными? 
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|