LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
совмещение - гена http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=556698 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | wood-goblin [ 12 апр 2007 12:12 ] |
Заголовок сообщения: | совмещение - гена |
Ситуация петя - 100% доли в организации А, он же гена То же петя - 100% доли в организации Б, он же гена И вот вопрос в организации Б - петя должен быть геной по совместительству? И гложет меня сомнение что геной быть по совместительству незя. А вот обосновать пока чет не могу. Поможите либо в ту либо в другую сторону. |
Автор: | Bhagavan [ 12 апр 2007 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: совмещение - гена |
wood-goblin писал(а): Ситуация Зря считаешь что низя ... можно .. петя - 100% доли в организации А, он же гена То же петя - 100% доли в организации Б, он же гена И вот вопрос в организации Б - петя должен быть геной по совместительству? И гложет меня сомнение что геной быть по совместительству незя. А вот обосновать пока чет не могу. Поможите либо в ту либо в другую сторону. ТК РФ писал(а): Статья 276. Работа руководителя организации по совместительству
Руководитель организации может работать по совместительству у другого работодателя только с разрешения уполномоченного органа юридического лица либо собственника имущества организации, либо уполномоченного собственником лица (органа). Руководитель организации не может входить в состав органов, осуществляющих функции надзора и контроля в данной организации. |
Автор: | wood-goblin [ 12 апр 2007 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да я читал эту статью, но петя и в А и в Б фактически является работодателем для самого себя. Звучит абсурдно, но все таки это так. Хотя и разные юр.лица. И еще правда этот термин из местонахождения юр.лица - постоянно действующий исполнительный орган.(54 ГК). Вот это все и смущает. |
Автор: | Тина [ 12 апр 2007 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
wood-goblin писал(а): Да я читал эту статью, но петя и в А и в Б фактически является работодателем для самого себя. Звучит абсурдно, но все таки это так. Хотя и разные юр.лица.
И еще правда этот термин из местонахождения юр.лица - постоянно действующий исполнительный орган.(54 ГК). Вот это все и смущает. Фактически работодателями вляются юрлица А и Б ![]() Что Вас смущает? |
Автор: | wood-goblin [ 12 апр 2007 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Тина писал(а): wood-goblin писал(а): Да я читал эту статью, но петя и в А и в Б фактически является работодателем для самого себя. Звучит абсурдно, но все таки это так. Хотя и разные юр.лица. И еще правда этот термин из местонахождения юр.лица - постоянно действующий исполнительный орган.(54 ГК). Вот это все и смущает. Фактически работодателями вляются юрлица А и Б ![]() Что Вас смущает? Смущает то что гена совместитель, вот что не уложить в голове. Хотя и хочется забить на это. А работодатедлем для гены являются учредители. ![]() |
Автор: | Тина [ 12 апр 2007 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
wood-goblin писал(а): Смущает то что гена совместитель, вот что не уложить в голове. Хотя и хочется забить на это.
А работодатедлем для гены являются учредители. ![]() ТК Статья 20. Стороны трудовых отношений Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры. А на счет гены - совместителя: забейте, не мучайтесь ![]() |
Автор: | wood-goblin [ 12 апр 2007 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот я что нарыл, сам удивился, это относится и к труд дог который недавно обсуждался на форуме. Федеральная служба по труду и занятости УПРАВЛЕНИЕ ПРАВОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПИСЬМО от 15 августа 2006 года N 1222-6-1 О применении трудового законодательства 4. Согласно статье 40 Федерального закона от 08.02.98 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества. Таким образом, решение об изменении условий трудового договора генерального директора ООО принимается общим собранием участников общества. Вместе с тем исходя из содержания письма, Максимова Л.А. являлась единственным участником ООО "Интехсвязь". Согласно статье 273 Трудового кодекса РФ в случае, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества на отношения единственного участника общества с учрежденным им обществом трудовое законодательство не распространяется. Управленческая деятельность в этом случае осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе трудового. В таком случае, работа в ЗАО "Мегасвязь Сервис" является для Максимовой Л.А. основным местом работы и внесение сведений о работе по совместительству в этом случае не требуется, поскольку такой работы не имеется. |
Автор: | Bhagavan [ 12 апр 2007 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
wood-goblin писал(а): Вот я что нарыл, сам удивился, это относится и к труд дог который недавно обсуждался на форуме.
Федеральная служба по труду и занятости УПРАВЛЕНИЕ ПРАВОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПИСЬМО от 15 августа 2006 года N 1222-6-1 О применении трудового законодательства 4. Согласно статье 40 Федерального закона от 08.02.98 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества. Таким образом, решение об изменении условий трудового договора генерального директора ООО принимается общим собранием участников общества. Вместе с тем исходя из содержания письма, Максимова Л.А. являлась единственным участником ООО "Интехсвязь". Согласно статье 273 Трудового кодекса РФ в случае, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества на отношения единственного участника общества с учрежденным им обществом трудовое законодательство не распространяется. Управленческая деятельность в этом случае осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе трудового. В таком случае, работа в ЗАО "Мегасвязь Сервис" является для Максимовой Л.А. основным местом работы и внесение сведений о работе по совместительству в этом случае не требуется, поскольку такой работы не имеется. http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.p ... 872#966872 и ниже по ссылке практика |
Автор: | Bhagavan [ 12 апр 2007 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
wood-goblin не парься .. сделай решение учредителя А о том, что он сам себе разрешает работать в другой компании по совместительству .. положи это решение в папку компании Б и расслабся полностью .. пусть уже бухи и кадры сами ворочаются дальше .. ![]() |
Автор: | wood-goblin [ 12 апр 2007 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Правда не понял в чем суть спора по этой практике, а оносительно совмещения получается его нет. |
Автор: | Тина [ 12 апр 2007 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
wood-goblin писал(а): Вот я что нарыл, сам удивился, это относится и к труд дог который недавно обсуждался на форуме.
Федеральная служба по труду и занятости УПРАВЛЕНИЕ ПРАВОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПИСЬМО от 15 августа 2006 года N 1222-6-1 О применении трудового законодательства 4. Согласно статье 40 Федерального закона от 08.02.98 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества. Таким образом, решение об изменении условий трудового договора генерального директора ООО принимается общим собранием участников общества. Вместе с тем исходя из содержания письма, Максимова Л.А. являлась единственным участником ООО "Интехсвязь". Согласно статье 273 Трудового кодекса РФ в случае, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества на отношения единственного участника общества с учрежденным им обществом трудовое законодательство не распространяется. Управленческая деятельность в этом случае осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе трудового. В таком случае, работа в ЗАО "Мегасвязь Сервис" является для Максимовой Л.А. основным местом работы и внесение сведений о работе по совместительству в этом случае не требуется, поскольку такой работы не имеется. ИМХО, бред ![]() Кто такой этот Анохин, зачем этот Анохин? ![]() |
Автор: | wood-goblin [ 12 апр 2007 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сам удивился, ![]() А в случае чего всегда есть бумажка, которую можно использовать по разному назначению. ![]() |
Автор: | Bhagavan [ 12 апр 2007 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
wood-goblin писал(а): Сам удивился, Это ты про письмо ФСТиЗ? Так это так писулька .. и ничего более ... ну нет полномочий у этого органа по толкованию действующего законодательства ... ![]() А в случае чего всегда есть бумажка, которую можно использовать по разному назначению. ![]() ![]() А судья все верно говорит в приведенной практике, а вот ФСТиЗ явно белены объелось ... |
Автор: | wood-goblin [ 12 апр 2007 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
5.5.4. информирование и консультирование работодателей и работников по вопросам соблюдения трудового законодательства и нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права; Это из положения об этом органе. С судьей я не спорю т.к. ст.27... говорит о непременении только главы, а не всего ТК. Однако сами фактические отношения в данной ситуации немного не укладываются в ТК или ТК не укладывается в фактические отношения. При этом сами функции гены требуют постоянного присутствия. И 100% и он же гениа, соглашусь сразу очень некоректное сравнение, но все же как ИЧП, только в форме юр.лица. Т.к. если брать теории о юр.лицах то ни в одной из них нет упомининия о том что юр.лицо может состоять из одного участника. Почему и не укладывается в голове совмещение. И хочется что бы это в голове как то устаканилось ![]() |
Автор: | Bhagavan [ 12 апр 2007 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
wood-goblin писал(а): 5.5.4. информирование и консультирование работодателей и работников по вопросам соблюдения трудового законодательства и нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права; Это из положения об этом органе. Это то я понимаю .. это и в ТК написано .. но согласись информирование по вопросам соблюдения, это ни есть толкование норм права ![]() wood-goblin писал(а): ....Т.к. если брать теории о юр.лицах то ни в одной из них нет упомининия о том что юр.лицо может состоять из одного участника.
Почему и не укладывается в голове совмещение. И хочется что бы это в голове как то устаканилось ![]() Юрлицо может учреждаться одним участником? может. После его создания .. данное юрлицо становиться работодателем, и именно такой работодатель заключает ТД с Геной ... т.е. связка очень простая ООО (юрлицо) заключает договор с Геной (физ лицом). И то, что в одном лице совпадает представитель от ООО и принимаемый на работу Гена .. я не вижу никаких противоречий .. все ок .. коряво малехо .. но ок ... А вообще стоп ... не нужно тебе соблюдать положение о получении согласия на работу по совместительству ... затупил я чего то ... а вот сам факт совместительства и соотвествующие положения ТК соблюдать придется .. опять же руководствуясь буквой закона.. |
Автор: | wood-goblin [ 12 апр 2007 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Bhagavan писал(а): Юрлицо может учреждаться одним участником? может. После его создания .. данное юрлицо становиться работодателем, и именно такой работодатель заключает ТД с Геной ... т.е. связка очень простая ООО (юрлицо) заключает договор с Геной (физ лицом).
И то, что в одном лице совпадает представитель от ООО и принимаемый на работу Гена .. я не вижу никаких противоречий .. все ок .. коряво малехо .. но ок ... . Все правильно, но ТК направлен на защиту как работника так и работодателя. А как защитить самого себя от себя, ни как. Хочу себя уволю, хочу не уволю, хочу премию получу, хочу обедать два часа буду и никто мне в этом не помешает. С формальной точки зрения закона соглашусь, хотя много но хотя бы то что врядли когда писали ТК могли предусмотреть данную ситуацию, да и врядли при нормальных условиях кто либо захочет что бы твой гена работал еще гдето кем либо да еще и геной, из специфики функций гены в принципе тяжело. И так узко рассматривать два разных юрика, но с одним и темже учредителем. Обрати внимание: Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время. |
Автор: | Bhagavan [ 12 апр 2007 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
wood-goblin писал(а): Все правильно, но ТК направлен на защиту как работника так и работодателя. А как защитить самого себя от себя, ни как. Хочу себя уволю, хочу не уволю, хочу премию получу, хочу обедать два часа буду и никто мне в этом не помешает. Ты путаешь .. нет никакой защиты себя от самого себя ... т.к. Работодатель - юрлицо (условно - ООО "ААА"), а работник - физик (условно - Петров К.К.) wood-goblin писал(а): С формальной точки зрения закона соглашусь, хотя много но хотя бы то что врядли когда писали ТК могли предусмотреть данную ситуацию, да и врядли при нормальных условиях кто либо захочет что бы твой гена работал еще гдето кем либо да еще и геной, из специфики функций гены в принципе тяжело.
И так узко рассматривать два разных юрика, но с одним и темже учредителем. Обрати внимание: Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время. Ты цель какую преследуешь .. потеоретизировать на предмет логичности или нелогичности ситуации .. или ты проблему решить хочешь в рамках правового поля? Если первое .. то с удовольствием бы с тобой потеоретизировал .. но времени просто нет ваащщее ... если второе, то чего ты паришься, сделай бумажку .. пусть лежит .. ЗЫ: на одной из моих последних прошлых работ была такая же ситуевина ... и притаранились к нам сначала аудиторы .. а потом и инспектор трудовой заглянул .. на днный вопрос в том числе пытались обратить в нимание .. что мол у вас наверное даже не оформлено сие никак? после того как им показали связку основное место - совместительство и все что с этим связано .. они довольные не возвращались к такому вопросу больше ... ![]() |
Автор: | wood-goblin [ 12 апр 2007 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ладно, уговорили, спасибо, сделаю От греха подальше бумаги на совмещение. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |