LAWFIRM.ru :: Просмотр темы - Вопрос по земле

Забивай не забивай, в оконцовке либо собственность либо аренда. Если не изменяет память то определиться нужно до 2008г.

wood-goblin писал(а):

если мне 7не изменяет память, то 20 ничего о сроке не говорит? а упоминает только что ПБП сохраняется.

Константин(WH) писал(а):

wood-goblin писал(а):

если мне 7не изменяет память, то 20 ничего о сроке не говорит? а упоминает только что ПБП сохраняется.

не, в данном случае в соответствии с ВВодным законом ПБП должно быть переоформлено, т.к. организация - ООО

"Распоряжение муниципалитета о передаче данного земельного участка организации в аренду".
Интересно, а как муниципия собирается передавать ЗУ им не владея?

Право собственности то есть, а вот правомочия владения и пользования нет (они у вас). Не владея вещью фактически, невозможно ее передать другому лицу. Распорядиться - можно, а передать наврядли.

Владение - фактическое обладание вещью, нахождение ее у определенного лица. Просто с недвижкой это сложнее представить, обладание и передачу.
Само же определение договора аренды говорит о том, что имущество передается во временное владение и пользование. Следовательно на время аренды собственник лишается полномочий владения и пользования в отношении переданного имущества.
А у меня такой вопрос.
Как соотносятся нормы
ГК
Статья 268. Основания приобретения права постоянного (бессрочного) пользования земельным участком
1. Право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком, находящимся в государственной или муниципальной собственности, предоставляется гражданам и юридическим лицам на основании решения государственного или муниципального органа, уполномоченного предоставлять земельные участки в такое пользование.
ЗК
Статья 20. Постоянное (бессрочное) пользование земельными участками
1. В постоянное (бессрочное) пользование земельные участки предоставляются государственным и муниципальным учреждениям, федеральным казенным предприятиям, а также органам государственной власти и органам местного самоуправления.
2. Гражданам земельные участки в постоянное (бессрочное) пользование не предоставляются.

И как это вещное право на чужое имущество (ПБП) может переоформляться в обязательственное(аренду)?

Эх, Дождева на вас нет....он бы вам щас рассказал про владение и про передачу владения во время аренды.....
Никуда владение от собственника не уходит. Никуда.

Леха, предлагаю выбрать, что вам нужнее, собственность или аренда, если собственность - то направлять побырому письмо об этом, если аренда - то соглашаться с договором.....ежели денег ваще не охота до 2008 года платить, то лучше, конечно, написать какую-нить писульку с ответом типа "возражаем, ибо это наше право выбирать, смотри ЗК"....в общем как-то обозначить свой интерес к земельке, а то щас муниципалитеты ушлые пошли, не успеешь оглянуться - а ты уже на чужой земле сидишь с охрененной ставкой арендной платы...вот тут бороться замучаешься...

Автор:	Lesha2503 [ 07 май 2007 14:52 ]
Заголовок сообщения:	Вопрос по земле
Есть некая организация (не в Москве), владеющая недвижимостью на праве собственности и землей под ней на праве постоянного (бессрочного) пользования. Муниципалитету очень это не нравится, и на свет появляется Распоряжение муниципалитета о передаче данного земельного участка организации в аренду. ПОсле этого в организацию направляют проект договора аренды данного участка. Организация на все это забивает, договор не подписывает. Спустя некоторое время Муниципалитет стал делать намеки, что Организация получает неосновательное обогащение от пользования землей в виде размера неуплаченной арендной платы. Вопрос: что делать с Распоряжением муниципалитета? Забить на него, ибо для аренды важен все-таки договор аренды? Или же обязательно надо это распоряжение обжаловать?

Автор:	wood-goblin [ 07 май 2007 14:58 ]
Заголовок сообщения:
Забивай не забивай, в оконцовке либо собственность либо аренда. Если не изменяет память то определиться нужно до 2008г.

Автор:	Lesha2503 [ 07 май 2007 15:03 ]
Заголовок сообщения:
ответ, достойный юриста тока надо было еще сказать, что выбор: аренда или собственность - исключительное право землепользователя Но по существу ничего не сказано Что делать до выбора с этим распоряжением?

Автор:	Константин(WH) [ 07 май 2007 15:03 ]
Заголовок сообщения:
wood-goblin писал(а): Забивай не забивай, в оконцовке либо собственность либо аренда. Если не изменяет память то определиться нужно до 2008г. если мне 7не изменяет память, то 20 ничего о сроке не говорит? а упоминает только что ПБП сохраняется.

Автор:	Lesha2503 [ 07 май 2007 15:14 ]
Заголовок сообщения:
Константин(WH) писал(а): wood-goblin писал(а): Забивай не забивай, в оконцовке либо собственность либо аренда. Если не изменяет память то определиться нужно до 2008г. если мне 7не изменяет память, то 20 ничего о сроке не говорит? а упоминает только что ПБП сохраняется. не, в данном случае в соответствии с ВВодным законом ПБП должно быть переоформлено, т.к. организация - ООО

LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/

Вопрос по земле http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=557368	Страница 1 из 2

Автор:	wood-goblin [ 07 май 2007 15:15 ]
Заголовок сообщения:
Понуждение к заключению дога запрещено, закон говорит о платности, но не устанавливает обязанности на сегодня для вас заключения дога, при этом дает право выбора до 2008г. Соответственно думается что можно епать мозги муниципалам до 2008г.

Автор:	Константин(WH) [ 07 май 2007 15:17 ]
Заголовок сообщения:
Lesha2503 писал(а): Константин(WH) писал(а): wood-goblin писал(а): Забивай не забивай, в оконцовке либо собственность либо аренда. Если не изменяет память то определиться нужно до 2008г. если мне 7не изменяет память, то 20 ничего о сроке не говорит? а упоминает только что ПБП сохраняется. не, в данном случае в соответствии с ВВодным законом ПБП должно быть переоформлено, т.к. организация - ООО Ну вот тут законодатель и дал маху, есть мнения, что срок (1 января 2008) распространяется только на религиозные организации: "2. Юридические лица, за исключением указанных в пункте 1 статьи 20 Земельного кодекса Российской Федерации юридических лиц, обязаны переоформить право постоянного (бессрочного) пользования земельными участками на право аренды земельных участков или приобрести земельные участки в собственность, религиозные организации, кроме того, - переоформить на право безвозмездного срочного пользования по своему желанию до 1 января 2008 года в соответствии с правилами статьи 36 Земельного кодекса Российской Федерации."

Автор:	потц [ 07 май 2007 15:25 ]
Заголовок сообщения:
А что префектура сделать-то может? предлагаю переслать им ролик Comedy Club под названием Бабушка провинциального актера. Там есть замечательная фраза бабушки...режиссеру Спилбергу... Короче, пусть своим распоряжением...ну того, по назначению его используют

Автор:	wood-goblin [ 07 май 2007 15:32 ]
Заголовок сообщения:
По срокам надо действительно разобраться. Т.к. общая доктрина до 2008г., но читается по другому. А с заключением дога, Определением Конституционного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2003 года N 513-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы общества с ограниченной ответственностью "АЗС-Сервис" на нарушение конституционных прав и свобод положением абзаца первого пункта 2 статьи 3 Федерального закона "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации

Автор:	Tindal [ 07 май 2007 15:43 ]
Заголовок сообщения:
"Распоряжение муниципалитета о передаче данного земельного участка организации в аренду". Интересно, а как муниципия собирается передавать ЗУ им не владея?

Автор:	wood-goblin [ 07 май 2007 15:43 ]
Заголовок сообщения:
Допер, все таки до 2008г. При этом в старой редакции до 2006г.

Автор:	Lesha2503 [ 08 май 2007 13:08 ]
Заголовок сообщения:
Tindal писал(а): "Распоряжение муниципалитета о передаче данного земельного участка организации в аренду". Интересно, а как муниципия собирается передавать ЗУ им не владея? ну что значит, не владея. Право собственности у них есть. Конечно, фактически на участке расположено имущество третьих лиц, но на практике это никак не мешает...

Автор:	Мэй [ 08 май 2007 13:13 ]
Заголовок сообщения:
если встанет вопрос о выборе между арендой и собственностью, то там не все однозначно - земельный налог в области ого-го-го)))) еще вот сюда рекомендую заглянуть)) http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=73117

Автор:	Tindal [ 08 май 2007 13:45 ]
Заголовок сообщения:
Право собственности то есть, а вот правомочия владения и пользования нет (они у вас). Не владея вещью фактически, невозможно ее передать другому лицу. Распорядиться - можно, а передать наврядли.

Автор:	Мэй [ 08 май 2007 13:51 ]
Заголовок сообщения:
Тиндал, а что по вашему означает владение земельным участком? Представляется картинка: человек, распахнув руки, падает в грязюку со словами "землица моя"))) че-то типа того)))

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Lesha2503 [ 08 май 2007 13:50 ]
Заголовок сообщения:
Tindal писал(а): Право собственности то есть, а вот правомочия владения и пользования нет (они у вас). Не владея вещью фактически, невозможно ее передать другому лицу. Распорядиться - можно, а передать наврядли. Так этим распоряжением они фактически погасили ПБП. По сути, для них мы занимаемся захватом земли

Автор:	Tindal [ 08 май 2007 16:16 ]
Заголовок сообщения:
Владение - фактическое обладание вещью, нахождение ее у определенного лица. Просто с недвижкой это сложнее представить, обладание и передачу. Само же определение договора аренды говорит о том, что имущество передается во временное владение и пользование. Следовательно на время аренды собственник лишается полномочий владения и пользования в отношении переданного имущества. А у меня такой вопрос. Как соотносятся нормы ГК Статья 268. Основания приобретения права постоянного (бессрочного) пользования земельным участком 1. Право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком, находящимся в государственной или муниципальной собственности, предоставляется гражданам и юридическим лицам на основании решения государственного или муниципального органа, уполномоченного предоставлять земельные участки в такое пользование. ЗК Статья 20. Постоянное (бессрочное) пользование земельными участками 1. В постоянное (бессрочное) пользование земельные участки предоставляются государственным и муниципальным учреждениям, федеральным казенным предприятиям, а также органам государственной власти и органам местного самоуправления. 2. Гражданам земельные участки в постоянное (бессрочное) пользование не предоставляются. И как это вещное право на чужое имущество (ПБП) может переоформляться в обязательственное(аренду)?

Автор:	Lesha2503 [ 08 май 2007 16:53 ]
Заголовок сообщения:
Tindal писал(а): Владение - фактическое обладание вещью, нахождение ее у определенного лица. Просто с недвижкой это сложнее представить, обладание и передачу. Само же определение договора аренды говорит о том, что имущество передается во временное владение и пользование. Следовательно на время аренды собственник лишается полномочий владения и пользования в отношении переданного имущества. А у меня такой вопрос. Как соотносятся нормы ГК Статья 268. Основания приобретения права постоянного (бессрочного) пользования земельным участком 1. Право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком, находящимся в государственной или муниципальной собственности, предоставляется гражданам и юридическим лицам на основании решения государственного или муниципального органа, уполномоченного предоставлять земельные участки в такое пользование. ЗК Статья 20. Постоянное (бессрочное) пользование земельными участками 1. В постоянное (бессрочное) пользование земельные участки предоставляются государственным и муниципальным учреждениям, федеральным казенным предприятиям, а также органам государственной власти и органам местного самоуправления. 2. Гражданам земельные участки в постоянное (бессрочное) пользование не предоставляются. И как это вещное право на чужое имущество (ПБП) может переоформляться в обязательственное(аренду)? Как соотносятся: см. ВАС - у ЗК здесь приоритет ПО второму вопросу: не понял проблематику

Автор:	Чекист [ 08 май 2007 18:24 ]
Заголовок сообщения:
Эх, Дождева на вас нет....он бы вам щас рассказал про владение и про передачу владения во время аренды..... Никуда владение от собственника не уходит. Никуда. Леха, предлагаю выбрать, что вам нужнее, собственность или аренда, если собственность - то направлять побырому письмо об этом, если аренда - то соглашаться с договором.....ежели денег ваще не охота до 2008 года платить, то лучше, конечно, написать какую-нить писульку с ответом типа "возражаем, ибо это наше право выбирать, смотри ЗК"....в общем как-то обозначить свой интерес к земельке, а то щас муниципалитеты ушлые пошли, не успеешь оглянуться - а ты уже на чужой земле сидишь с охрененной ставкой арендной платы...вот тут бороться замучаешься...

Автор:	Lesha2503 [ 08 май 2007 18:45 ]
Заголовок сообщения:
Чекист писал(а): Эх, Дождева на вас нет....он бы вам щас рассказал про владение и про передачу владения во время аренды..... Никуда владение от собственника не уходит. Никуда. Леха, предлагаю выбрать, что вам нужнее, собственность или аренда, если собственность - то направлять побырому письмо об этом, если аренда - то соглашаться с договором.....ежели денег ваще не охота до 2008 года платить, то лучше, конечно, написать какую-нить писульку с ответом типа "возражаем, ибо это наше право выбирать, смотри ЗК"....в общем как-то обозначить свой интерес к земельке, а то щас муниципалитеты ушлые пошли, не успеешь оглянуться - а ты уже на чужой земле сидишь с охрененной ставкой арендной платы...вот тут бороться замучаешься... да так, Сань, на самом деле и есть почти после издания распоряжения прошло 2 года и щас муниципалы подали иск о взыскании неосновательного обогащения в виде причитающейся арендной платы по этой земле. Я вот и думаю о правовой природе необжалованного Распоряжения в данной ситуации...