LAWFIRM.ru :: Просмотр темы - Смерть поручителя

По идее должны переходить обязательства из договора поручительства.

Есть мнение, что поручительство неразрывно связано с личностью поручителя :-)

Соответственно...

Обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника.
Разве оно не может быть произведено без поручителя?

Натаshа, поддерживаю неразрывную связь

мое ИМХО
если возник «долг» на момент смерти - то есть поручитель на момент смерть был обязан исполнить обязательство - вернуть определенные деньги за просрочившего должника, и при этом ни кредит, ни поручительство специально не оговорены в договоре как исполняемые лично - отвечают в пределах наследства
если же долг не возник – фиг, поскольку поручительство как обязательство носит личный характер (из-за этого личностного характера я даже сомневаюсь в своем верхнем предположении). пусть в отношении поручителя это и спорно, но уж в отношении должника – это точно (2-367 гк). если заставить наследников исполнять поручительство, данное правило нарушится - наследники фактически становятся «поручителями» должника в отрыве от их согласия или нет с его личностью .

\
Но, к примеру, личность арендатора в договоре аренды тоже играет немаловажное значение для арендодателя.
Но ведь договор аренды при продаже объекта аренды не прекращается и сохраняет силу для нового собственника, который вообще-то не участвовал в заключение договора и не выбирал личность арендатора.

Автор:	Gun'ka [ 11 май 2007 10:56 ]
Заголовок сообщения:	Смерть поручителя
В случае смерти поручителя (по кредитному договору) можно ли требовать исполнения обязательства от его наследников? Заранее спасибо.

Автор:	Кусто [ 11 май 2007 12:21 ]
Заголовок сообщения:
нет.

Автор:	Tindal [ 11 май 2007 12:31 ]
Заголовок сообщения:
Почему нельзя? Поручительство не прекращается смертью поручителя и обязанности поручителя в порядке универсального правопреемства переходят к его правопреемникам.

Автор:	Gun'ka [ 11 май 2007 12:32 ]
Заголовок сообщения:	Смерть поручителя
Кусто, аргументируйте пожалуйста. [/quote]

Автор:	Gasman [ 11 май 2007 12:39 ]
Заголовок сообщения:
Хм. В третьей чапсти ГК про "долг" написано, что он переходит к наследника. А что есть долг тогда? Если на момент смерти поручителя не было требований кредитора, то, может и долга-то не было?

LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/

Смерть поручителя http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=557480	Страница 1 из 3

Автор:	Tindal [ 11 май 2007 12:41 ]
Заголовок сообщения:
По идее должны переходить обязательства из договора поручительства.

Автор:	Igoro [ 11 май 2007 12:47 ]
Заголовок сообщения:
Tindal писал(а): По идее должны переходить обязательства из договора поручительства. пок какой идее, обязательство прекратилось смертью

Автор:	Натаshа [ 11 май 2007 12:48 ]
Заголовок сообщения:
Есть мнение, что поручительство неразрывно связано с личностью поручителя Соответственно...

Автор:	Tindal [ 11 май 2007 13:03 ]
Заголовок сообщения:
Обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника. Разве оно не может быть произведено без поручителя?

Автор:	Gun'ka [ 11 май 2007 13:05 ]
Заголовок сообщения:	Смерть поручителя
Наташа, Видела я такое мнение, вот только смутные сомнения на этот счет меня терзают.

Автор:	Tindal [ 11 май 2007 13:12 ]
Заголовок сообщения:
Натаshа писал(а): Есть мнение, что поручительство неразрывно связано с личностью поручителя Соответственно... Личность поручителя важна прежде всего для кредитора. Поэтому мне представляется, что кредитор может требовать досрочного исполнения обеспеченных поручительством обязательств, в случае если личность нового "поручителя" его не устраивает. В нашем же случае кредитору пофиг, кто будет исполнять обязанности поручителя. Он согласен на наследников.

Автор:	Igoro [ 11 май 2007 13:12 ]
Заголовок сообщения:
Натаshа, поддерживаю неразрывную связь

Автор:	Варька [ 11 май 2007 13:13 ]
Заголовок сообщения:
мое ИМХО если возник «долг» на момент смерти - то есть поручитель на момент смерть был обязан исполнить обязательство - вернуть определенные деньги за просрочившего должника, и при этом ни кредит, ни поручительство специально не оговорены в договоре как исполняемые лично - отвечают в пределах наследства если же долг не возник – фиг, поскольку поручительство как обязательство носит личный характер (из-за этого личностного характера я даже сомневаюсь в своем верхнем предположении). пусть в отношении поручителя это и спорно, но уж в отношении должника – это точно (2-367 гк). если заставить наследников исполнять поручительство, данное правило нарушится - наследники фактически становятся «поручителями» должника в отрыве от их согласия или нет с его личностью .

Автор:	Натаshа [ 11 май 2007 13:15 ]
Заголовок сообщения:
Tindal писал(а): Обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника. Разве оно не может быть произведено без поручителя? Вы какое обязательство имеете в виду?

Автор:	Варька [ 11 май 2007 14:15 ]
Заголовок сообщения:
вот, кстати, если интересно ... здесь правда, другой умер Постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 29 ноября 2006 г. ОБЗОР ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ТРЕТИЙ КВАРТАЛ 2006 ГОДА Вопрос 22: Требуется ли получение согласия поручителя отвечать за нового должника в случае смерти должника по основному обязательству, обеспеченному договором поручительства, при наличии правопреемника, принявшего наследство? Вправе ли суд удовлетворить требования кредитора в случае отсутствия согласия поручителя отвечать за правопреемника должника при неисполнении или ненадлежащем исполнении обеспеченного поручительством основного обязательства и возложить в соответствии со ст. 363 ГК РФ такие обязательства на поручителя? Ответ: В соответствии с п. 2 ст. 367 Гражданского кодекса Российской Федерации поручительство прекращается с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника. Поэтому в случае смерти должника по основному обязательству, обеспеченному договором поручительства, при наличии правопреемника, принявшего наследство, требуется согласие поручителя отвечать за нового должника, если договор поручительства не содержит в качестве условия согласие поручителя отвечать за исполнение обязательства перед любым новым должником в случае перевода долга по обеспечиваемому обязательству. Следовательно, при отсутствии согласия поручителя отвечать за правопреемника должника в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения им основного обязательства возложение на него такой обязанности неправомерно.

Страница 1 из 3	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Tindal [ 11 май 2007 13:46 ]
Заголовок сообщения:
В порядке наследования переходят права и обязанности. Я имел в виду переход обязанностей по договору поручительства. В том, что наследники не ручались за должника и не выбирали его личность, а поэтому не должны за него отвечать, конечно есть смысл. Но, к примеру, личность арендатора в договоре аренды тоже играет немаловажное значение для арендодателя. Но ведь договор аренды при продаже объекта аренды не прекращается и сохраняет силу для нового собственника, который вообще-то не участвовал в заключение договора и не выбирал личность арендатора.

Автор:	СтрелаКом [ 11 май 2007 13:52 ]
Заголовок сообщения:
Варька писал(а): мое ИМХО если возник «долг» на момент смерти - то есть поручитель на момент смерть был обязан исполнить обязательство - вернуть определенные деньги за просрочившего должника, и при этом ни кредит, ни поручительство специально не оговорены в договоре как исполняемые лично - отвечают в пределах наследства если же долг не возник – фиг, поскольку поручительство как обязательство носит личный характер (из-за этого личностного характера я даже сомневаюсь в своем верхнем предположении). пусть в отношении поручителя это и спорно, но уж в отношении должника – это точно (2-367 гк). если заставить наследников исполнять поручительство, данное правило нарушится - наследники фактически становятся «поручителями» должника в отрыве от их согласия или нет с его личностью . соглашусь во второй части, по первой есть определенные сомнения, хотя: опять же есть мнение, что личность кредитора имеет существенное значение именно для поручителя.. и это более менее понятно, в случае же смерти поручителя, когда он фактически был солидарным должником, возможно получить возмещение из той части наследственной массы, которая перешла наследнику, и только в части наследственной массы даже если сумма долга больше.

Автор:	Натаshа [ 11 май 2007 13:53 ]
Заголовок сообщения:
Tindal писал(а): \ Но, к примеру, личность арендатора в договоре аренды тоже играет немаловажное значение для арендодателя. Но ведь договор аренды при продаже объекта аренды не прекращается и сохраняет силу для нового собственника, который вообще-то не участвовал в заключение договора и не выбирал личность арендатора. Важно отметить, что последствия перехода права собственности на здание применительно к правам арендатора прямо предусмотрены ГК.

Автор:	Tindal [ 11 май 2007 14:24 ]
Заголовок сообщения:
Норма о том, что поручительство прекращается с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника, прямо предусмотрена ГК и это, к тому же, действительно немного не то.