LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Помогите! Принятие наследства находящегося в залоге у банка.
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=557504		 Страница 1 из 1
Автор:  Alexey555 [ 12 май 2007 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Помогите! Принятие наследства находящегося в залоге у банка.
Брат принял наследство (автомобиль). Продал его, а на следующий день узнал, что эта машина в залоге у банка по кредиту взятому наследодателем. Банк подал на него (наследника) иск с требованием выплаты кредита, процентов, пени и тд. В качестве обеспечения иска суд по требованию банка и наложил арест на автомобиль. Определение об аресте вынесено 23 апреля 2007, а договор купли-продажи подписан 20 апреля 2007. Деньги с продажи автомобиля брат отдал мне, т.к. я полностью оплачивал расходы на похороны. Брат отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости наследства. Но! Стоимость наследства по оценке натариуса 200 тыс. руб. Иск банка на 115 тыс. руб. Я потратил на похороны 150 тыс.руб. Машина реально продана за 140 тыс. руб. Таким образом, брат получил машину, продал ее, на вырученные деньги оплатил требование о возмещении расходов на похороны. Теперь банк требует с него 115 тыс. руб. Кстати покупатель машины не может поставить ее на учет в ГИБДД, т.к. туда уже поступило определение об аресте. Что делать брату и как новому владельцу машины оформить ее в ГИБДД.
Автор:  Tindal [ 12 май 2007 12:06 ]
Заголовок сообщения: 
Сделка по отчуждению автомобиля ничтожна. Но банк, как видится, не заявляет требования о применении последствий недействительности ничтожной сделки.
Автомобиль можно оставить покупателю. Снимут арест – потом зарегистрирует.
Брату придется выплатить оставшуюся сумму кредита. Заявлять требование о применении последствий недействительности и возврата авто братом не имеет смысла, поскольку тогда придется вернуть бабки покупателю машины, которых теперь у брата нет. В любом случае брату придется платить из своего кармана.
Автор:  Tindal [ 12 май 2007 13:25 ]
Заголовок сообщения: 
Ваши взаиморасчеты с братом во внимание приниматься не должны. Брат в силу закона должен был вам возместить затраты на похороны и все равно из каких средств - наследственных или его личных.
Автор:  Alexey555 [ 14 май 2007 05:04 ]
Заголовок сообщения:  Помогите! Принятие наследства находящегося в залоге у банка.
Tindal: Ваши взаиморасчеты с братом во внимание приниматься не должны. Брат в силу закона должен был вам возместить затраты на похороны и все равно из каких средств - наследственных или его личных.

Но ведь он (брат) отвечает по долгам наследодателя только в размере действительной стоимости наследства. А часть наследства он отдал в счет возмещения расходов, вызванных смертью наследодателя (ст. 1174 ГК РФ). Эта же статья говорит о том, что "Такие расходы возмещаются до уплаты долгов кредиторам наследодателя." Следовательно банк может претендовать только на стоимость оставшегося наследства после возмещения расходов на похороны. Или я не правильно понимаю смысл этой статьи?
Автор:  Чекист [ 14 май 2007 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите! Принятие наследства находящегося в залоге у ба
Alexey555 писал(а):
Брат принял наследство (автомобиль). Продал его


Вот ваша ключевая фраза....брат принял наследство, оценка имущества есть....а откуда он расходы вам возмещал на похороны - это уже никого не интересует...в общем, отвечать будет за все 115 тыщ.
Автор:  Гость [ 14 май 2007 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите! Принятие наследства находящегося в залоге у ба
Чекист писал(а):
....а откуда он расходы вам возмещал на похороны - это уже никого не интересует...в общем, отвечать будет за все 115 тыщ.


Т.е. как это никого не интересует! Меня интересует! Наследник отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему имущества (п.1 ст. 1175), а расходы по погребению возмещаются до уплаты долгов кредиторам (п.2 ст. 1174).
Почему Вы это игнорируете? Сошлитесь на норму.

С Уважением.
Автор:  Tindal [ 14 май 2007 11:55 ]
Заголовок сообщения: 
Интересен вопрос распределения между наследниками расходов на похороны. Похороны явно не должны оплачиваться только одним наследником. Такие затраты очевидно должны быть пропорционально распределены между наследниками исходя из размеров их наследственных долей. Как распределилось наследство у вас?
Автор:  Alexey555 [ 14 май 2007 12:24 ]
Заголовок сообщения: 
Наследник один. Соответственно на него легли все права и обязанности.
Автор:  Tindal [ 14 май 2007 14:34 ]
Заголовок сообщения: 
Сложный случай.
Скорее всего банк обратит взыскание на заложенный авто (поскольку брат отвечает в пределах наследства, которым и был авто). Заявит о применении последствий ничтожности сделки по его отчуждению, истребует у покупателя. О таких намерениях свидельствует наложенный арест.
Покупатель в свою очередь будет требовать от брата возврата уплаченной покупной цены за авто.
Ст. 1174 не поможет, поскольку требования о возмещении затрат на похороны, хоть они и являются приоритетными, явно не могли удовлетворяться за счет наследства, которое находилось в залоге.
Но забрать назад отданные вам деньги тоже не представляется возможным.
Автор:  Alexey555 [ 14 май 2007 15:06 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="Tindal"]
Ст. 1174 не поможет, поскольку требования о возмещении затрат на похороны, хоть они и являются приоритетными, явно не могли удовлетворяться за счет наследства, которое находилось в залоге.

Почему, что помешает? В законе об этом ни слова.

Наоборот: ГК РФ Статья 334. Понятие и основания возникновения залога "1. В силу залога кредитор по обеспеченному залогом обязательству (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения должником этого обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит это имущество (залогодателя), за изъятиями, установленными законом."
На мой взгляд именно таким изъятием и является п.2 ст. 1174 "Такие расходы возмещаются до уплаты долгов кредиторам наследодателя"

Или я не прав? Поясните пожалуйста.

С Уважением.
Автор:  Tindal [ 14 май 2007 15:41 ]
Заголовок сообщения: 
Никто не спорит с тем, что оплатить похороны в силу статьи 1174 нужно в первую очередь, а потом расплатиться по кредитам и иным долгам. Так бы и было, если бы наследство не было обременено залогом и правомочия наследника как собственника имущества не были ни в чем ограничены.
Но поскольку авто в залоге, то предмет залога невозможно отдать или реализовать без согласия залогодержателя, в том числе и с такой благородной целью как возмещение расходов на похороны.
Возможно тут прослеживается некоторая конкуренция требований залогодержателя и лица, оплатившего похороны.
Но в вашем случае требования заявлялись не одновременно, ваши требования брат удовлетворил в незаконном порядке, поскольку не мог отчуждать заложенный автомобиль.
Если бы вы и банк обратились в суд с требованием обращения взыскания на имущество должника, тогда бы действительно можно было бы говорить о первоочередном удовлетворении ваших требований, а потом требований залогодержателя.
А так мне кажется, что буква закона все-таки нарушена, по крайней мере по форме.
Автор:  FEDERAL [ 14 май 2007 19:16 ]
Заголовок сообщения: 
все банки такие мелочные...щто песдец.....неприятно даже как то....
Автор:  Alexey555 [ 15 май 2007 15:18 ]
Заголовок сообщения: 
Tindal писал(а):
Если бы вы и банк обратились в суд с требованием обращения взыскания на имущество должника, тогда бы действительно можно было бы говорить о первоочередном удовлетворении ваших требований, а потом требований залогодержателя.
А так мне кажется, что буква закона все-таки нарушена, по крайней мере по форме.


Допустим такой вариант. Я завтра подаю иск (другому судье) на наследника с требованием возместить расходы. Ответчик с иском согласен. Решение получаем быстро. Ждем 10 дней, решение вступает в силу. И с этим, вступившим в силу, решением суда наследник идет в суд по иску банка. Далее ст. 1175 "наследник отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему имущества". На основании судебного решения с него уже взыскана почти вся стоимость наследства.
Дальнейшие перспективы банка? Искать нового хозяина машины и требовать удовлетворения от залога, т.е. пускаться в новую судебную тяжбу с весьма туманными перспективами? Или события будут развиваться по другой схеме?

P.S. Я понимаю, что все вышеуказанное является теоретическими изысканиями человека далекого от юридической практики, но все же!
Автор:  Tindal [ 15 май 2007 16:11 ]
Заголовок сообщения: 
Alexey555 писал(а):
Tindal писал(а):
Если бы вы и банк обратились в суд с требованием обращения взыскания на имущество должника, тогда бы действительно можно было бы говорить о первоочередном удовлетворении ваших требований, а потом требований залогодержателя.
А так мне кажется, что буква закона все-таки нарушена, по крайней мере по форме.


Допустим такой вариант. Я завтра подаю иск (другому судье) на наследника с требованием возместить расходы. Ответчик с иском согласен. Решение получаем быстро. Ждем 10 дней, решение вступает в силу. И с этим, вступившим в силу, решением суда наследник идет в суд по иску банка. Далее ст. 1175 "наследник отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему имущества". На основании судебного решения с него уже взыскана почти вся стоимость наследства.
Дальнейшие перспективы банка? Искать нового хозяина машины и требовать удовлетворения от залога, т.е. пускаться в новую судебную тяжбу с весьма туманными перспективами? Или события будут развиваться по другой схеме?

P.S. Я понимаю, что все вышеуказанное является теоретическими изысканиями человека далекого от юридической практики, но все же!


В том то и дело, что ситуация складывается патовая. Суд в первом случае не сможет взыскать в вашу пользу расходы на похороны с брата, поскольку наследство находится в залоге. Заложенное имущество невозможно реализовать без согласия залогодержателя.
Нужно будет ждать пока этот залог отпадет. А отпасть он может только в случае рассчета брата с банком по кредитному договору. Произвести же такие расчеты тоже незаконно, поскольку сперва должны возмещаться ваши расходы на похороны, а потом все остальные долги.
Замкнутый круг выходит.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/