LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

трудовое
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=558014
Страница 1 из 2

Автор:  mtb [ 31 май 2007 08:21 ]
Заголовок сообщения:  трудовое

Доброе утро,
Подскажите, пожалуйста...
Работник нарушил определенные процедуры работы и уже сейчас известно, что от этого пострадает наш клиент, пострадает материально (ориентировочно, ущерб составит более полумиллиона долларов), но официально это станет известно и компании-работодателю и клиенту только через несколько месяцев. Я считаю, что сейчас материально наказывать работника нельзя, т.к. сейчас нет реального ущерба.
Скажите, права ли я?

Автор:  Gasman [ 31 май 2007 08:23 ]
Заголовок сообщения: 

А под "материально наказать" Вы что понимаете? Заставить возместить все убытки клиенту? Премии лишить?

Автор:  Dome [ 31 май 2007 08:33 ]
Заголовок сообщения: 

Gas,
вычесть из зарплаты 500К баксов 8O

Автор:  mtb [ 31 май 2007 08:34 ]
Заголовок сообщения: 

Убытки возместить клиенту не реально.
Дело в том, что после того, как клиент будет поставлен перед фактом об убытках третьей стороной по контракту, соответствующая претензия будет выставлена компании - работодателю...
пусть в пределах месячного зароботка. Но вопрос не в этом, а в том, что реально это будет только когда будет иметь место соответствующие претензии, а не сейчас, пусть даже работодателю уже са определенной долей уверенности ясно, что так будет.
PS я говорю не о наложении дисциплинарного взыскания, а именно о материальной ответственности работника.

Автор:  mtb [ 31 май 2007 08:35 ]
Заголовок сообщения: 

Dome писал(а):
Gas,
вычесть из зарплаты 500К баксов 8O


Dome, даже не пятьсот...а много больше... )))))

Автор:  Бестужева Алиса [ 31 май 2007 08:42 ]
Заголовок сообщения: 

Ну если пока никому ничего не известно... Может, на тему страхования подумать? :roll:

Автор:  Igoro [ 31 май 2007 08:48 ]
Заголовок сообщения: 

алисе - страховой мелафон :P


зы: канешна права...

Автор:  СК [ 31 май 2007 08:52 ]
Заголовок сообщения: 

предлагаю поделить эти пяцот ка баксаф пака партнёр ничо ни знаит.. алиса с милафоном будет на стрёме.. :lol:

Автор:  Бестужева Алиса [ 31 май 2007 08:56 ]
Заголовок сообщения: 

Ага. Вот СК и заплатит. Сам сказал.

Автор:  СК [ 31 май 2007 09:00 ]
Заголовок сообщения: 

где? 8O

вам я заплачу за стрём разве что, у вас же мелафон страховой как сказал игоро.. вещь я наслышан не дешевая.. :roll:

Автор:  Бестужева Алиса [ 31 май 2007 09:03 ]
Заголовок сообщения: 

А кто сказал, что я согласилась быть соучастником? А без меня - платить-то вам! Ущерб по-другому между участниками не делится :lol:

Автор:  СК [ 31 май 2007 09:18 ]
Заголовок сообщения: 

слицо решили-с? ну ну, потом ж придёте просить кусок пирога, а мы будем глухи к вашим мольбам 8)

Автор:  Бестужева Алиса [ 31 май 2007 09:21 ]
Заголовок сообщения: 

Мне думается, меня к вам так просто потом не пропустят... :roll:

Автор:  Igoro [ 31 май 2007 09:24 ]
Заголовок сообщения: 

скидывайтесь по пицот, я договорюсь :D

Автор:  СК [ 31 май 2007 09:32 ]
Заголовок сообщения: 

Igoro писал(а):
скидывайтесь по пицот, я договорюсь :D


ты чую так договоришься что мы ишо пяцот должны будем :lol:

Автор:  Anna Boukina [ 31 май 2007 09:47 ]
Заголовок сообщения: 

А на каком основании матответственность?

Автор:  СК [ 31 май 2007 09:56 ]
Заголовок сообщения: 

Ань, полагаю:

Цитата:
Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю

Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.


но вместе с тем,

Цитата:
Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника
Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска...


тоесть еще возникновение тех или иных последствий при отсутствии нормального хозяйственного риска нужно будет доказать:

Цитата:
К нормальному хозяйственному риску могут быть отнесены действия работника, соответствующие современным знаниям и опыту, когда поставленная цель не могла быть достигнута иначе, работник надлежащим образом выполнил возложенные на него должностные обязанности, проявил определенную степень заботливости и осмотрительности, принял меры для предотвращения ущерба, и объектом риска являлись материальные ценности, а не жизнь и здоровье людей. (ПП ВС РФ от 16 ноября 2006 г. N 52)

Автор:  Andre [ 31 май 2007 12:18 ]
Заголовок сообщения: 

Если не секрет, как работник напортачил на такую сумму?

Автор:  Gwendalyn [ 31 май 2007 12:52 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
но официально это станет известно и компании-работодателю и клиенту только через несколько месяцев


а вы кого представляете?

или упор на то, что пока это известно всем, но "неофициально"?

Автор:  Tindal [ 31 май 2007 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: трудовое

mtb писал(а):
Доброе утро,
Подскажите, пожалуйста...
Работник нарушил определенные процедуры работы и уже сейчас известно, что от этого пострадает наш клиент, пострадает материально (ориентировочно, ущерб составит более полумиллиона долларов), но официально это станет известно и компании-работодателю и клиенту только через несколько месяцев. Я считаю, что сейчас материально наказывать работника нельзя, т.к. сейчас нет реального ущерба.
Скажите, права ли я?


Если вы можете доказать, что такие действия работника непременно повлекут возникновение убытков у клиента (причинно-следственную связь и неотвратимость возникновения ущерба) и если конкретный размер таких убытков тоже возможно достоверно определить, то мне представляется возможным привлечь такого работника к ответственности, разумеется с учетом хоз.риска, вины и т.д. и т.п.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/