LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
практика продажи части помещений в едином объекте недвижимос http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=558079 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Jurec [ 01 июн 2007 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | практика продажи части помещений в едином объекте недвижимос |
о том, что не допускается регистрация перехода права собственности на несколько помещений из целого здания до регистрации права собственности на эти несколько помещений предыдущим собственником (т.н. процедура "выделения")? и как в таком случае трактовать договор купли-продажи этих нескольких помещений до регистрации отдельного такого объекта? Он незаключенный или недействительный? |
Автор: | Jurec [ 03 июн 2007 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
хорошо, переформулируем вопрос: а какова сейчас практика продажи части помещений в здании: сперва выделение, потом регистрация перехода права собствнности на вновь сформированный "объект недвижимости"? или такими вещами не заморачиваются и на регистрацию идут сразу без выделения? |
Автор: | Odinum [ 03 июн 2007 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Jurec писал(а): хорошо, переформулируем вопрос:
а какова сейчас практика продажи части помещений в здании: сперва выделение, потом регистрация перехода права собственности на вновь сформированный "объект недвижимости"? или такими вещами не заморачиваются и на регистрацию идут сразу без выделения? Юрец, если я вас правильно понял: - часть помещения продать можно. Часть комнаты сейчас продать нельзя. Вернее продать можно - но не все регистрационные службы регистрируют такие действия. Про составлении ДКП - посмотрите какие помещения продаются и нет ли среди них частей комнат(ы). Если нет - то имхо идите и продавайте без выделения. Кстати - где объект недвижки расположен? |
Автор: | wwwer [ 04 июн 2007 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Фицияльна зарегят только с выделением: рисуете новые объекты, прекращаете право на "целый", регистрируете право на новые - продаете. |
Автор: | Jurec [ 04 июн 2007 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
wwwer писал(а): Фицияльна зарегят только с выделением: рисуете новые объекты, прекращаете право на "целый", регистрируете право на новые - продаете.
во! то, что нужно, только каково правовое обоснование? потому как на практике, в Москве точно, делают регистрацию перехода без предварительного выделения. Думаю, для суда одного утверждения о том, что у проданных нескольких помещений нет собственного кадастрового номера, отдельного от здания, в котором они расположены, будет недостаточно для того, чтобы "завалить" договор купли-продажи таких помещений. Думал-думал, пришел пока к такому выводу, что в случае, если описание продаваемых помещений в договоре соответствует всему-всему и нет только "предварительного выделения", то это не влияет на индивидуальную определенность объекта договора купли-продажи, а влияет только на исполнимость обязательств по такому договору. как на этих основаниях "завалить" договор, вот задачка! |
Автор: | Tindal [ 04 июн 2007 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Здание является неделимой вещью. |
Автор: | wwwer [ 04 июн 2007 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Jurec писал(а): wwwer писал(а): Фицияльна зарегят только с выделением: рисуете новые объекты, прекращаете право на "целый", регистрируете право на новые - продаете. во! то, что нужно, только каково правовое обоснование? потому как на практике, в Москве точно, делают регистрацию перехода без предварительного выделения. Думаю, для суда одного утверждения о том, что у проданных нескольких помещений нет собственного кадастрового номера, отдельного от здания, в котором они расположены, будет недостаточно для того, чтобы "завалить" договор купли-продажи таких помещений. Думал-думал, пришел пока к такому выводу, что в случае, если описание продаваемых помещений в договоре соответствует всему-всему и нет только "предварительного выделения", то это не влияет на индивидуальную определенность объекта договора купли-продажи, а влияет только на исполнимость обязательств по такому договору. как на этих основаниях "завалить" договор, вот задачка! Ну, на практике многое регистрируют. А может валить не дкп, а незаконность его регистрации? |
Автор: | Tindal [ 04 июн 2007 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
wwwer писал(а): Фицияльна зарегят только с выделением: рисуете новые объекты, прекращаете право на "целый", регистрируете право на новые - продаете.
На каком это основании прекратится право на здание, и возникнет права на отдельные его части? Как вы себе это представляете? |
Автор: | wood-goblin [ 04 июн 2007 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
От толкнись от этого кадастровый номер - уникальный, не повторяющийся во времени и на территории Российской Федерации номер объекта недвижимости, который присваивается ему при осуществлении кадастрового и технического учета (инвентаризации) в соответствии с процедурой, установленной законодательством Российской Федерации, и сохраняется, пока данный объект недвижимости существует как единый объект зарегистрированного права. Кадастровый номер здания или сооружения состоит из кадастрового номера земельного участка, на котором находится здание или сооружение, и инвентарного номера здания или сооружения. Кадастровый номер помещения в здании или сооружении состоит из кадастрового номера здания или сооружения и инвентарного номера помещения кадастровый и технический учет (инвентаризация) (далее также - учет) объекта недвижимости - описание и индивидуализация объекта недвижимого имущества (земельного участка, здания, сооружения, жилого или нежилого помещения), в результате чего он получает такие характеристики, которые позволяют однозначно выделить его из других объектов недвижимого имущества. Учет объекта недвижимого имущества сопровождается присвоением ему кадастрового номера. Столько интересного но к сожалению командировка. Но я придерживаюсь, что бы продать помещение в здании его вначале нужно выделить т.е присвоить кадастр.номер. |
Автор: | wwwer [ 04 июн 2007 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): wwwer писал(а): Фицияльна зарегят только с выделением: рисуете новые объекты, прекращаете право на "целый", регистрируете право на новые - продаете. На каком это основании прекратится право на здание, и возникнет права на отдельные его части? Как вы себе это представляете? На основании заявления собственника с приложением соответствующих технических документов, документов, подтверждающих согласование выделения, и платежных поручений по оплате госпошлины. |
Автор: | wwwer [ 04 июн 2007 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
wood-goblin писал(а): От толкнись от этого
кадастровый номер - уникальный, не повторяющийся во времени и на территории Российской Федерации номер объекта недвижимости, который присваивается ему при осуществлении кадастрового и технического учета (инвентаризации) в соответствии с процедурой, установленной законодательством Российской Федерации, и сохраняется, пока данный объект недвижимости существует как единый объект зарегистрированного права. Кадастровый номер здания или сооружения состоит из кадастрового номера земельного участка, на котором находится здание или сооружение, и инвентарного номера здания или сооружения. Кадастровый номер помещения в здании или сооружении состоит из кадастрового номера здания или сооружения и инвентарного номера помещения кадастровый и технический учет (инвентаризация) (далее также - учет) объекта недвижимости - описание и индивидуализация объекта недвижимого имущества (земельного участка, здания, сооружения, жилого или нежилого помещения), в результате чего он получает такие характеристики, которые позволяют однозначно выделить его из других объектов недвижимого имущества. Учет объекта недвижимого имущества сопровождается присвоением ему кадастрового номера. Столько интересного но к сожалению командировка. Но я придерживаюсь, что бы продать помещение в здании его вначале нужно выделить т.е присвоить кадастр.номер. Гстате, согласен с товарищем. По-хорошему, регистратор должен завернуть дкп без индивидуального кадастрового номера помещения, который присваивается при выделении. |
Автор: | HellHound [ 04 июн 2007 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
С учетом того, что регят на самом деле все что не попадя... возможно усе... но я за выделение. |
Автор: | Jurec [ 04 июн 2007 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
wwwer писал(а): А может валить не дкп, а незаконность его регистрации?
к счастью, переход пока не успели зарегистрировать. но ответчик подал свой иск о признании права, поэтому придется "валить" договор каким-то образом. только судебной практики такой нема, а создавать свою, ох, как гиморно ![]() не будет ли это истрактовано таким образом, что обязательность "выделения" несоразмерным образом ограничивает право собственности? ведь тогда любая операция с частью помещений в едином здании, например, сдача в аренду на срок свыше года, будет требовать индивидуализации путем выделения объекта недвижимости, передаваемого в аренду? |
Автор: | wwwer [ 04 июн 2007 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Jurec писал(а): wwwer писал(а): А может валить не дкп, а незаконность его регистрации? к счастью, переход пока не успели зарегистрировать. но ответчик подал свой иск о признании права, поэтому придется "валить" договор каким-то образом. только судебной практики такой нема, а создавать свою, ох, как гиморно ![]() не будет ли это истрактовано таким образом, что обязательность "выделения" несоразмерным образом ограничивает право собственности? ведь тогда любая операция с частью помещений в едином здании, например, сдача в аренду на срок свыше года, будет требовать индивидуализации путем выделения объекта недвижимости, передаваемого в аренду? ответчик подал иск о признании права, надеясь на основании решения суда обязать фрс зарегить дкп? все-таки, кааца, что стоит говорить об отсутствии самого объекта права в силу отсутствия его описания. А аренда части объекта прямо предусмотрена законом, когда не идет речи о части комнаты. |
Автор: | Tindal [ 04 июн 2007 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Статья 218. Основания приобретения права собственности Статья 235. Основания прекращения права собственности У нас есть две эти статьи. Скажите мне, на каком основании, перечисленном в данных статьях у собственника прекратится право собственнности на здание и вознекнет на его отдельные помещения? Где предусмотрено такое основание как выделение (разделение)? Я помню только Adjudicatio, но оно возможно только через суд и в случае, если на объект претендуют два собственника. |
Автор: | Константин(WH) [ 04 июн 2007 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): У нас есть две эти статьи. Скажите мне, на каком основании, перечисленном в данных статьях у собственника прекратится право собственнности на здание и вознекнет на его отдельные помещения? Где предусмотрено такое основание как выделение (разделение)?
Вот на этом: 3. В том случае, если в аренду сдаются здание, сооружение, помещения в них или части помещений, к договору аренды недвижимого имущества, представляемому на государственную регистрацию прав, прилагаются поэтажные планы здания, сооружения, на которых обозначаются сдаваемые в аренду помещения с указанием размера арендуемой площади. Договор аренды помещения или части помещения регистрируется как обременение прав арендодателя соответствующего помещения (части помещения). |
Автор: | Tindal [ 04 июн 2007 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Константин(WH) писал(а): Tindal писал(а): У нас есть две эти статьи. Скажите мне, на каком основании, перечисленном в данных статьях у собственника прекратится право собственнности на здание и вознекнет на его отдельные помещения? Где предусмотрено такое основание как выделение (разделение)? Вот на этом: 3. В том случае, если в аренду сдаются здание, сооружение, помещения в них или части помещений, к договору аренды недвижимого имущества, представляемому на государственную регистрацию прав, прилагаются поэтажные планы здания, сооружения, на которых обозначаются сдаваемые в аренду помещения с указанием размера арендуемой площади. Договор аренды помещения или части помещения регистрируется как обременение прав арендодателя соответствующего помещения (части помещения). Костя, вы тему внимательно читали? При чем здесь аренда, когда у нас был один объект собственности (здание), а теперь этот собственник хочет стать собственником двух объектов (здания по частям). Во-первых, как я сказал здание - неделимая вещь. Невозможно же остаться собственником здания и в тоже время стать собственником его частей. Поэтому надо прекратить право собственности на все здание, и приобрести на его части. Вот о чем я говорил. Какое основание прекращения и возникновения права собственности? А вообще такое невозможно, поскольку недвижимостью является само здание, а его части таковыми не станут. Вернее стать может только первый этаж, другие этажи вследствии отсутствия связи с землей потеряют свою природу как недвижимости. |
Автор: | wwwer [ 04 июн 2007 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Статья 218. Основания приобретения права собственности
Статья 235. Основания прекращения права собственности У нас есть две эти статьи. Скажите мне, на каком основании, перечисленном в данных статьях у собственника прекратится право собственнности на здание и вознекнет на его отдельные помещения? Где предусмотрено такое основание как выделение (разделение)? Я помню только Adjudicatio, но оно возможно только через суд и в случае, если на объект претендуют два собственника. Не смотрите на институт гос. регистрации с позиции ГК. Возникает право собственности на выделенные объекы на основании ст 219 ГК и ст 25 ФЗ о регистрации. Но по правилам ведения ЕГРП для возникновения необходимо сначала прекратить запись о праве на старый, неразделенный объект. По сути право собственности, как оно понимается в ГК, не прекращается, токмо запись о нем в ЕГРП претерпевает некоторые формальные изменения. |
Автор: | wwwer [ 04 июн 2007 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
[quote="Tindal Во-первых, как я сказал здание - неделимая вещь. [/quote] А вот это откель, позвольте полюбопытствовать? |
Автор: | Tindal [ 04 июн 2007 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
wwwer писал(а): [quote="Tindal Во-первых, как я сказал здание - неделимая вещь. А вот это откель, позвольте полюбопытствовать?[/quote] Вновь создаваемое имущество, это как-то не очень вписывается. Части здания не создавались заново. А для внесения изменений в реестр, нужны ведь основания и документы. Каое основание и какой документ будет подтверждать раздел? Неделимость здания вытекает из определения делимых и неделимых вещей (не читайте только буквального определения из ГК). Цена за проданные по отдельности части здания никогда не составит цену, если бы здание продавалось целиком. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |