LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Какая дата считается датой расторжения договора к-п
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=558143		 Страница 1 из 4
Автор:  Шурик [ 05 июн 2007 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Какая дата считается датой расторжения договора к-п
Помогите разобраться.

Решили расторгнуть договор к-п, заключили соответствующее соглашение. Вверху в соглашении указали дату 31.12.2006 г. Далее по тексту прописали, что договор к-п считается расторгнутым с даты подписания сторонами настоящего соглашения о расторжении. Составили акт приема-передачи имущества (на возврат), указав дату 15.01.2007 г.

Контрагент подписал соглашение и акт 22.03.2007 г. (проставив под своей подписью штамп с указанной датой) и утверждает, что договор к-п считается расторгнутым с 22.03.

Какую же дату считать верной?
Автор:  HellHound [ 05 июн 2007 09:21 ]
Заголовок сообщения: 
К правоотношениям по расторжению применяются теже нормы ГК, что и к заключению. Поэтому фактически текст соглашения, подписанный Вами и направленный контрагенту есть оферта, контрагент не оспорил содержание такой вот оферты и подписал ее. Отсылка на его штам есть неважное для дела обстоятельство. Поэтому, по моему мнению, договор расторгнут с даты, указанной на соглашении.
Автор:  Dirtylawyer [ 05 июн 2007 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какая дата считается датой расторжения договора к-п
Шурик писал(а):
Помогите разобраться.
прописали, что договор к-п считается расторгнутым с даты подписания сторонами настоящего соглашения о расторжении.
Вы сами указали что с даты подписания сторонами, т.е. с момента когда обе стороны подпишут соглашение,а не с даты указанной в соглашении.Ведь в самом соглашении указанна лишь дата его составления, вот если бы Вы прописали "Расторгнуть Договор №такой то с 31.12.2006" былобы пофиг когда кто его подписал.....такое мое мнение.
Автор:  HellHound [ 05 июн 2007 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какая дата считается датой расторжения договора к-п
Dirtylawyer писал(а):
Шурик писал(а):
Помогите разобраться.
прописали, что договор к-п считается расторгнутым с даты подписания сторонами настоящего соглашения о расторжении.quote]Вы сами указали что с даты подписания сторонами, т.е. с момента когда обе стороны подпишут соглашение.
Да и в самом соглашении указанна лишь дата его составления, вот если бы Вы прописали "Расторгнуть Договор №такой то с 31.12.2006".....такое мое мнение.


А ну да... утро. Пропустил самое важное... Правы, правы... С даты подписания сторонами. Раз последняя подпись 22 чтоль, то с 22...
Автор:  Шурик [ 05 июн 2007 09:51 ]
Заголовок сообщения: 
А если посмотреть с той стороны, что это договор купли-продажи, по которому произошла передача имущества.

то применяется ли в данном случае

ст.433 ГК "Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества".
??
Автор:  Залёт [ 05 июн 2007 09:52 ]
Заголовок сообщения: 
Шурик писал(а):
А если посмотреть с той стороны, что это договор купли-продажи, по которому произошла передача имущества.

то применяется ли в данном случае

ст.433 ГК "Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества".
??

а чёли купля-продажа реальный договор?
Автор:  Дон Педро [ 05 июн 2007 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какая дата считается датой расторжения договора к-п
Dirtylawyer писал(а):
Шурик писал(а):
Помогите разобраться.
прописали, что договор к-п считается расторгнутым с даты подписания сторонами настоящего соглашения о расторжении.
Вы сами указали что с даты подписания сторонами, т.е. с момента когда обе стороны подпишут соглашение,а не с даты указанной в соглашении.Ведь в самом соглашении указанна лишь дата его составления, вот если бы Вы прописали "Расторгнуть Договор №такой то с 31.12.2006" былобы пофиг когда кто его подписал.....такое мое мнение.


Интересно... А если бы другая сторона не сделала приписку о том, что подписала она соглашение 22-го, то с какого момента должен был быть расторгнут договор? Если у нас в самом соглашении, оказывается, дата его составления указана, а не дата подписания :)
Автор:  Гость и еще раз гость [ 05 июн 2007 10:08 ]
Заголовок сообщения: 
То считали бы, что стороны подписали соглашения тогда же, когда оно было составлено.. :D
Автор:  Дон Педро [ 05 июн 2007 10:11 ]
Заголовок сообщения: 
Гость и еще раз гость писал(а):
То считали бы, что стороны подписали соглашения тогда же, когда оно было составлено.. :D


А может быть, считали бы, что оно до сих пор не подписано? Ведь это дата составления :)

Так что же это у нас за дата такая таинственная в соглашении? То это у нас дата подписания, то это у нас дата составления :D
Значит, это всё-таки дата подписания, если мы считаем, что соглашение подписано в ту дату, которая указана в соглашении?
Автор:  Шурик [ 05 июн 2007 10:27 ]
Заголовок сообщения: 
А судебная практика по данному вопросу, у кого то имеется?
Автор:  Dirtylawyer [ 05 июн 2007 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какая дата считается датой расторжения договора к-п
Дон Педро писал(а):
Dirtylawyer писал(а):
Шурик писал(а):

Интересно... А если бы другая сторона не сделала приписку о том, что подписала она соглашение 22-го, то с какого момента должен был быть расторгнут договор?

А разница?

Дон Педро писал(а):
Dirtylawyer писал(а):
Шурик писал(а):
с даты подписания сторонами

Вы сами это указали ,если бы "сторона не сделала приписку" то им было бы пришлось в случае необходимости доказывать дату подписания другим образом.

Дон Педро писал(а):
Dirtylawyer писал(а):
Шурик писал(а):


Если у нас в самом соглашении, оказывается, дата его составления указана, а не дата подписания :)
У вас в соглашении указанно "С даты ПОДПИСАНИЯ", в соглашении дата прекращения определяется, датой ПОДПИСАНИЯ сторонами , а не датой составления или там весеннего полнолуния.
Автор:  Dirtylawyer [ 05 июн 2007 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какая дата считается датой расторжения договора к-п
Дон Педро писал(а):
Dirtylawyer писал(а):
Шурик писал(а):

Интересно... А если бы другая сторона не сделала приписку о том, что подписала она соглашение 22-го, то с какого момента должен был быть расторгнут договор?

А разница?

Дон Педро писал(а):
Dirtylawyer писал(а):
Шурик писал(а):
с даты подписания сторонами

Вы сами это указали.
А если бы "сторона не сделала приписку" то им было бы пришлось в случае необходимости доказывать дату подписания другим образом.

Дон Педро писал(а):
Dirtylawyer писал(а):
Шурик писал(а):


Если у нас в самом соглашении, оказывается, дата его составления указана, а не дата подписания :)
У вас в соглашении указанно "С даты ПОДПИСАНИЯ", в соглашении дата прекращения определяется, датой ПОДПИСАНИЯ сторонами , а не датой составления или там весеннего полнолуния.
Автор:  Дон Педро [ 05 июн 2007 10:32 ]
Заголовок сообщения: 
HellHound писал(а):
К правоотношениям по расторжению применяются теже нормы ГК, что и к заключению. Поэтому фактически текст соглашения, подписанный Вами и направленный контрагенту есть оферта, контрагент не оспорил содержание такой вот оферты и подписал ее. Отсылка на его штам есть неважное для дела обстоятельство. Поэтому, по моему мнению, договор расторгнут с даты, указанной на соглашении.


Только щас обратил внимание на пассаж про оспаривание оферты :D Это посильнее Фауста Гёте будет, пожалуй.

Вообще оферта или принимается полностью и безоговорочно, или же, если принимается не полностью или с оговорками, это считается новой офертой.

Да и вообще тут нет ни оферты, ни акцепта, тут же стороны составляют единый документ.
Автор:  Дон Педро [ 05 июн 2007 10:36 ]
Заголовок сообщения: 
Dirtylawyer, так что же всё-таки у нас за дата указана в соглашении? Составления? Я сейчас говорю о том случае, когда соглашение подписано без каких-либо оговорок.
Автор:  HellHound [ 05 июн 2007 10:39 ]
Заголовок сообщения: 
Ну эт бля как посмотреть... По крайней мере Н.И. Клейн рассматривает и двусторонние документы, которые были подписаны одной стороной и направлены другой на подписание офертой. Подпись второй стороны есть акцепт. И вообще, ссцылка на то, что с даты подписания - порок юридической техники, ибо как Вы, простите, примените ст. 190 ГК? А? Или подписание есть событие, которое неизбежно наступит??? Ха!!!
Автор:  Залёт [ 05 июн 2007 10:45 ]
Заголовок сообщения: 
Дон Педро писал(а):
Dirtylawyer, так что же всё-таки у нас за дата указана в соглашении? Составления? Я сейчас говорю о том случае, когда соглашение подписано без каких-либо оговорок.


если без оговорок, то значит они собрались и всё сделали за один раз
написали в шапке дату и подписали
дата составления и подписания совпадают
Автор:  Залёт [ 05 июн 2007 10:55 ]
Заголовок сообщения: 
Дон Педро писал(а):
Да и вообще тут нет ни оферты, ни акцепта, тут же стороны составляют единый документ.

кстати, не уверена
как раз в связи с тем, что разные даты подписания, мне кажется, есть оферта (направленное допсоглашение подписаное одной датой) и акцепт (подпсиание контрагентом допсоглашения другим числом)
Автор:  Дон Педро [ 05 июн 2007 10:56 ]
Заголовок сообщения: 
HellHound писал(а):
Ну эт бля как посмотреть... По крайней мере Н.И. Клейн рассматривает и двусторонние документы, которые были подписаны одной стороной и направлены другой на подписание офертой. Подпись второй стороны есть акцепт. И вообще, ссцылка на то, что с даты подписания - порок юридической техники, ибо как Вы, простите, примените ст. 190 ГК? А? Или подписание есть событие, которое неизбежно наступит??? Ха!!!


Who is Mr Клейн? :D
А что, Н. И. Клейн уже отменил правило о том, что акцепт должен был полным и безоговорочным? Или при подписании "двусторонних документов" это правило не действует?

Это порок юридической техники, если исходить из порочной посылки, будто в договоре указана дата составления, а не подписания. Если же понимать эту дату как дату подписания, всё встаёт на свои места и никаких проблем с применением ст. 190 (кстати, прощаю) не будет. Ха три раза :D

Залёт
Я вам задал совершенно чёткий вопрос: если у нас в соглашении (подписанном без оговорок) указана дата, что это за дата? Составления или подписания? И составления, и подписания? Если это дата и составления, и подписания, то с какой стати сторона в одностороннем порядке будет менять своей припиской дату пописания?

И ещё раз повторю, оферта, принятая с оговорками, считается новой офертой той стороны, которая сделала оговорку (ст. 443). Подумайте над этим.
Автор:  Dirtylawyer [ 05 июн 2007 11:00 ]
Заголовок сообщения: 
Дон Педро писал(а):
Dirtylawyer, так что же всё-таки у нас за дата указана в соглашении? Составления? Я сейчас говорю о том случае, когда соглашение подписано без каких-либо оговорок.

Дата указанная в "шапке" документа, по моему мнению есть дата составления документа, с датой подписания она может не совпадать.
Тем более есть указание на то, что "договор к-п считается расторгнутым с даты подписания сторонами настоящего соглашения о расторжении".
Автор:  летитбИ :) [ 05 июн 2007 11:01 ]
Заголовок сообщения: 
Да Дон Педро откровенно над вами издевается. 8)
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/