LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Предлагаю поговорить про доверенности М-2 http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=559512 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Сивутя [ 10 июл 2007 07:37 ] |
Заголовок сообщения: | Предлагаю поговорить про доверенности М-2 |
Ситуация: Есть организация в Москве и есть её филиал в г. Энске. В этом далёком чудном городе часто приходится получать товары, адресованные этой организации. Соответственно имеется постоянная необходимость выписывать доверенности на получение ТМЦ по форме М-2. Но возникает какая хрень (по-другому не скажешь): 1) генеральный из Москвы естественно не может оперативно выписывать и отправлять в Энск эту М-2 по каждому факту закупки/получения ТМЦ; (геморрой) 2) директор филиала, даже будучи уполномоченным на получение ТМЦ своей "генеральной" доверенностью, также испытывает серьёзные геморроидальные затруднения в связи с тем, что, по идее, доверенности М-2 он может выписывать только в порядке передоверия, а значит через нотариуса! И? Какой-то сплошной геморрой! Или я что-то не догоняю? Кто как решает проблему? Спасибо. |
Автор: | Igoro [ 10 июл 2007 08:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
указание уполномоченного лица: выдать ФИО п/д, стоката стоката таковата... факс or эл.форма (форма надлежащая при том-та и том-та - указано в договоре)... + приложение к договору со списком лиц уполномоченых на получение товара с идентифицирующими признаками... околотого ![]() |
Автор: | Dirtylawyer [ 10 июл 2007 09:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: ГК ст 185 п5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
Пусть ЕИО назначит приказом штатную единицу в городе Энске уполномоченную на подписание от имени общества доверенности на право получения товарно-материальных ценностей. |
Автор: | Let'EatBee [ 10 июл 2007 09:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dirtylawyer писал(а): Цитата: ГК ст 185 п5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации. Пусть ЕИО назначит приказом штатную единицу в городе Энске уполномоченную на подписание от имени общества доверенности на право получения товарно-материальных ценностей. т.е. в данном случае приказ будет учредительным докментом? ![]() |
Автор: | Константин(WH) [ 10 июл 2007 09:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dirtylawyer писал(а): Цитата: ГК ст 185 п5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации. Пусть ЕИО назначит приказом штатную единицу в городе Энске уполномоченную на подписание от имени общества доверенности на право получения товарно-материальных ценностей. |
Автор: | Polli [ 10 июл 2007 09:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: т.е. в данном случае приказ будет учредительным докментом?
![]() совершенно верно... |
Автор: | Let'EatBee [ 10 июл 2007 09:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Polli писал(а): Цитата: т.е. в данном случае приказ будет учредительным докментом? ![]() совершенно верно... что совершенно верно? ![]() |
Автор: | Dirtylawyer [ 10 июл 2007 09:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Константин(WH) писал(а): А так разве можно? Вопрос спорный,сам на практике его решение не апробировал ![]() Аналогичная позиция была изложена Госпожой Зуйковой в журнале ЭЖ Юрист Цитата: Как указывалось выше, п. 5 ст. 185 ГК РФ содержит положение о том, что доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами. Во всех иных случаях должно иметь место передоверие в соответствии со ст. 187 ГК РФ. Согласно ст. 187 Кодекса доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, прямо предусмотренных в законе. Вместе с тем многим знакома ситуация, когда руководитель организации в силу значительных объемов товарооборота физически не в состоянии сам заниматься оформлением доверенностей на выдачу денег или получение ТМЦ. Учитывая данные особенности хозяйственного оборота, Закон о бухучете в ст. 9 содержит более либеральную по сравнению с ГК РФ норму, согласно которой первичные учетные документы, равно как и документы, которыми оформляются хозяйственные операции с денежными средствами <*>, должны быть подписаны руководителем (и главным бухгалтером) или уполномоченными ими на то лицами. -------------------------------- <*> Следует отметить, что это не тождественные понятия, поскольку первичные учетные документы признаются таковыми, если соответствуют установленным в Законе о бухучете требованиям, а операции с денежными средствами могут подтверждаться иными документами, формы которых утверждены, например, ЦБ РФ. Следуя данной логике, доверенность на получение ТМЦ формы N М-2 и М-2а как первичный учетный документ может быть подписана в том числе и уполномоченным на это лицом. Характер таких полномочий, видимо, должен ограничиваться правом "выдавать и подписывать от имени общества доверенности на право получения в установленном порядке материальных ценностей". Из определения института передоверия следует, что передано может быть лишь полномочие, которым доверенное лицо наделено в силу основной доверенности. В рассматриваемом же случае для передоверия нет законных оснований, поскольку лицо, уполномоченное на "подписание от имени общества доверенности на право получения товарно-материальных ценностей", не передает полномочия по основной доверенности, а само пользуется содержащимся в ней правом - подписывать доверенности на получение ТМЦ. Такое лицо, по всей видимости, должно состоять в штате организации, поскольку законодательство о бухгалтерском учете распространяется в первую очередь на организации как хозяйствующие субъекты (ст. 1 Закона о бухучете). Насколько правомерна выдача такого рода доверенностей с точки зрения гражданского права - остается неясным. Учитывая противоречивость норм ГК РФ и законодательства о бухгалтерском учете, окончательный ответ на него должен быть дан самим законодателем. Let'EatBee писал(а): Let'EatBee
т.е. в данном случае приказ будет учредительным докментом? ![]() Согласен что по ГК УД являются Устав и Учредительный договор,тем не считаю что в данном случае приказом ЕИО можно создать чувака наделенного правом выдавать М2 |
Автор: | HellHound [ 10 июл 2007 09:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Только раз будут доверенности от фирмы головной (как я понял), то чел в Энске будет действовать по доверенности, тогда М-2 в порядке передоверия и значит нотариальная? Или я в мат часть не въехал? |
Автор: | Let'EatBee [ 10 июл 2007 09:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дётилойер, извините, но то что вы процитировали это просто какая-то юридическая фикалия. ![]() |
Автор: | Dirtylawyer [ 10 июл 2007 09:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
HellHound писал(а): Только раз будут доверенности от фирмы головной (как я понял), то чел в Энске будет действовать по доверенности, тогда М-2 в порядке передоверия и значит нотариальная? Или я в мат часть не въехал? Сэр если Вы имели ввиду мою позицию,то я считаю, что чувак в Энске действует на основании приказа и наделенно правом на "подписание от имени общества доверенности на право получения товарно-материальных ценностей",оно не передает полномочия по доверенности, а само пользуется содержащимся в ней правом - "подписывать доверенности на получение ТМЦ". ![]() |
Автор: | Nirena [ 10 июл 2007 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
проблема решается либо легальным путем - выдачей общей доверенности на определенный срок на получение любых ТМЦ либо нелегальным - рисование подписи ГД. |
Автор: | Dirtylawyer [ 10 июл 2007 09:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Let'EatBee писал(а): Дётилойер, извините, но то что вы процитировали это просто какая-то юридическая фикалия. Да я не обижаюсь ![]() ![]() |
Автор: | Константин(WH) [ 10 июл 2007 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
DL, ну как же Вы не видите законодательных запретов? В ст. 185 черным по белому написано, кто и как выдает доверенности от юрлица! Сивутя, зарегте ООО и проблемы закончаться. |
Автор: | Сивутя [ 10 июл 2007 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Let'EatBee писал(а): Дётилойер, извините, но то что вы процитировали это просто какая-то юридическая фикалия.
![]() ры-ры-рыддаааал ![]() |
Автор: | Сивутя [ 10 июл 2007 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nirena писал(а): проблема решается либо легальным путем - выдачей общей доверенности на определенный срок на получение любых ТМЦ
А вообще лучше не париться оп этому поводу. Это бухгалтерские заморочки, вот. пускай они и парятся. А вот тут другой вопрос - можно ли выдавать такую доверенность? С точки зрения ГК - да, с точки зрения бухучёта - х.., ой, извините, то есть нет ![]() Бухгалтеры пусть считают бабло и проводят проводки. Такие заморочки лучше на них не перекладывать, а то они ещё больше поназаморочат ![]() |
Автор: | Сивутя [ 10 июл 2007 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Константин(WH) писал(а): Сивутя, зарегте ООО и проблемы закончаться. ну ты ищщо пиццот ойро за такую консультацию попроси ![]() 2 Игоро: а ты вообще что-то такое замутил, что мне на трезвую голову и не понять ![]() |
Автор: | Константин(WH) [ 10 июл 2007 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Игоро тебе предложил использовать факсимиле:-) |
Автор: | Сивутя [ 10 июл 2007 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Константин(WH) писал(а): Игоро тебе предложил использовать факсимиле:-)
про факсимиле у ниво ни слова. упоминается тока факс или электронная почта - вот я и не понял, мне чё доверенность по электронной почте или факсу присылать? интересно... куда нас пошлёт налоговая с такими доверенностями... |
Автор: | Константин(WH) [ 10 июл 2007 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Пусть твой гена наподписывает кучу пустых довеок и вручит их руководителю представительства, а тот по мере необходимости заполняет. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |