это все лирика
возвратности переданного имущества в натуре не предусматривается
обязательственное право не эквивалент вещного
вещное право меняет субъекта и ниипёт
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Вклад в УК - это отчуждение имущества? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=559518 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Tindal [ 10 июл 2007 09:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Вклад в УК - это отчуждение имущества? |
Ребята, некогда перерывать форум, вклад в УК при создании юрлица признается отчуждением имущества? Принимая во внимания приобретение права требования взамен и возвратности вклада. Мне всегда казалось, что отчуждение носит бесповоротній характер и безвозвратный. |
|
| Автор: | wwwer [ 10 июл 2007 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
сдается мне, что да |
|
| Автор: | BAN(c) [ 10 июл 2007 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Попробую порассуждать! Что есть отчуждение? По смыслу ГК, это передача прав на имущество. Напр., согласно ст. 209 ГК собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам. Если при формировании УК имущество передается в собственность юр.лица (а не в пользование), то ИМХО это отчуждение. Бесповоротность и безвозвратность, на мой взгляд, также присутствует, поскольку дальнейшие действия с имуществом совершает само общество (через свои органы). Обязанности вернуть именно внесенное имущество у общества нет (Напр. ФЗ об ООО: В случае выхода участника общества из общества его доля переходит к обществу с момента подачи заявления о выходе из общества. При этом общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли, либо с согласия участника общества выдать ему в натуре имущество такой же стоимости, а в случае неполной оплаты его вклада в уставный капитал общества действительную стоимость части его доли, пропорциональной оплаченной части вклада). |
|
| Автор: | Tindal [ 10 июл 2007 11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хорошо. Но где же безвозвратность? Во-первых, учредитель внеся вклад в УК получает за это постепенно эквивалент (а именно часть прибыли юрлица или дивиденты в АО). Во-вторых, учредитель всегда может потребовать вклад назад и в любом случае получить ликвидационную квоту. Будет ли вклад выдан в натуре или деньгами по-моему похер (разве нельзя в уставе прописать выдачу только натурой?), ибо учредитель фактически получает назад стоимость своего вклада. Что же тогда он отчуждает навсегда если он получает и эквивалент и всегда может получить назад переданное имущество? Єто больше смахивает на отношения аренды, чем отчуждения. Если вы к примеру продали квартиру, мыслимо ли потребовать ее когда-нибудь назад да еще и не возвращая уплаченный зва нее эквивалент? Вот о чем я. |
|
| Автор: | wwwer [ 10 июл 2007 11:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
это все лирика
возвратности переданного имущества в натуре не предусматривается обязательственное право не эквивалент вещного вещное право меняет субъекта и ниипёт
|
|
| Автор: | Константин(WH) [ 10 июл 2007 11:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так квартиру же ты не просто так отдал, а за денюжки:-) |
|
| Автор: | wwwer [ 10 июл 2007 11:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
и потом - кто обещает, что не будет растрат и банкротства?
|
|
| Автор: | Tindal [ 10 июл 2007 11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Костян, в том то и дело что не просто так. Это не дарение. Вклад в УК не надурняк, за єто учредитель получает часть прибыли от деятельности юрлица. Какая разница что возвращается назад, то же имущество или денюжки за него. Ведь по сути имущество учредителя в конечном итоге не уменьшается. Хотя бы потому что, он взамен получает право требование в сумме на стоимость этого внесенного имущества. А банкротство - это все-таки исключение из правил. |
|
| Автор: | wood-goblin [ 10 июл 2007 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Какая разница что возвращается назад, то же имущество или денюжки за него. Ведь по сути имущество учредителя в конечном итоге не уменьшается. Хотя бы потому что, он взамен получает право требование в сумме на стоимость этого внесенного имущества.
Имущества ты можешь передать на мильон, а когда захочешь потребовать то получишь 10 р. И все законно т.к. кредиторки может быть на 99999999 р. А имущество переданное в УК собственность ЮЛ. Хочешь ты этого или нет. |
|
| Автор: | Mich [ 10 июл 2007 12:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это отчуждение, но не реализация. |
|
| Автор: | Константин(WH) [ 10 июл 2007 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tindal, trouble то в чем? |
|
| Автор: | Е.Е. [ 10 июл 2007 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tindal, тормозишь... Переход права собственности есть - сл-но отчуждение... |
|
| Автор: | Tindal [ 10 июл 2007 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Та тут мои украинские особенности. Схему надо составить с ЗУ, хотят приобрести как то люди одни. У нас такое долбоебство, что ЗУ сельскохозяйственного назначения нельзя вообще отчуждать. Вот и думаю, как сменить собственника этого ЗУ. |
|
| Автор: | Константин(WH) [ 10 июл 2007 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Они что изъяты из оборота? |
|
| Автор: | Tindal [ 10 июл 2007 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мораторий на отчуждение. И на изменение целевого назначения сельхозземельТ.е. те кто сейчас собственники ЗУ, владеют и пользуются, но распорядиться не могут. Можна тока унаследовать. |
|
| Автор: | wood-goblin [ 10 июл 2007 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У нас быват ситуации когда ты владеешь не конкретным устком земли а паем на какуюта долю в этом участке. Может и у вас есть что то подобное или что то в этом роде. |
|
| Автор: | Константин(WH) [ 10 июл 2007 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если распорядиться нельзя, то никаких вариантов нет 100%! |
|
| Автор: | Tindal [ 10 июл 2007 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
К сожалению у нас уже не пай. Кость, надо провернуть такую фичу, чтобы собственник сменился, но такая сделка бы не подпала под понятие отчуждения. У нас был такой вариант. А - чувак, который хочет приобрести ЗУ Б - собственник физлицо ЗУ А заключает с Б фиктивный договор к примеру займа. Возникает долг.Обязательство не исполняется. А обращается в суд.Мировое соглашение между А и Б. Б признает долг, А соглашается немного скостить сумму долга. Но долг по мировому отдается не деньгами, а отдается ЗУ. Типа у нас в судах такое прокатывало и не признавалось отчуждением. Что думаете? |
|
| Автор: | Константин(WH) [ 10 июл 2007 12:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дружище, залог это уже отчуждение:-) |
|
| Автор: | Варька [ 10 июл 2007 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
путаете теплое с мягким "возвратность" и "возмездность" можно имущество дать безвозмездно и безвозвратно - подарить безвозмездно и возвратно - беспроцентный заем, ссуда возмездно и возвратно - процентный заем, аренда, найм возмездно и безвозвратно - к/п, мена вклад в УК - последнее возмездно (за долю - права, ликв квоту, дивиденды), безвозвратно (нельзя требовать взад) |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|