LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

ДОГОВОР О ПОЛНОЙ КОЛЛЕКТИВНОЙ (БРИГАДНОЙ) МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕ
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=560179
Страница 1 из 1

Автор:  Ridy [ 27 июл 2007 10:59 ]
Заголовок сообщения:  ДОГОВОР О ПОЛНОЙ КОЛЛЕКТИВНОЙ (БРИГАДНОЙ) МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕ

У КОГО ЕСТЬ ДОГОВОР О ПОЛНОЙ КОЛЛЕКТИВНОЙ (БРИГАДНОЙ) МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ?????
СФЕРА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - СТРОИТЕЛЬСТВО

Автор:  Bhagavan [ 27 июл 2007 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДОГОВОР О ПОЛНОЙ КОЛЛЕКТИВНОЙ (БРИГАДНОЙ) МАТЕРИАЛЬНОЙ О

Ridy писал(а):
У КОГО ЕСТЬ ДОГОВОР О ПОЛНОЙ КОЛЛЕКТИВНОЙ (БРИГАДНОЙ) МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ?????
СФЕРА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - СТРОИТЕЛЬСТВО

У него есть: Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85

Автор:  Ridy [ 27 июл 2007 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДОГОВОР О ПОЛНОЙ КОЛЛЕКТИВНОЙ (БРИГАДНОЙ) МАТЕРИАЛЬНОЙ О

Bhagavan писал(а):
Ridy писал(а):
У КОГО ЕСТЬ ДОГОВОР О ПОЛНОЙ КОЛЛЕКТИВНОЙ (БРИГАДНОЙ) МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ?????
СФЕРА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - СТРОИТЕЛЬСТВО

У него есть: Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85


Bhagavan, я так понимаю что типовую форму менять нельзя (коменты почитал)
А заключать договор можно только с лицами выполняющими работы причисленные в пос правительства. К стройке вроде можно применить только складских работников. Ни монтажники ни электрики туда за уши не подтягиваются. Или я не прав?

Автор:  Nirena [ 27 июл 2007 16:52 ]
Заголовок сообщения: 

интересно, а где это Вы вычитали, что типовую форму менять нельзя? она же дебильная: рбаотник имеет право, а работодатлеь должен...

Автор:  Bhagavan [ 27 июл 2007 16:58 ]
Заголовок сообщения: 

Nirena писал(а):
интересно, а где это Вы вычитали, что типовую форму менять нельзя? она же дебильная: рбаотник имеет право, а работодатлеь должен...

Правда низя .. правильно он все говорит .. но ее можно дополнять .. это да .. но не исключать то, что уже забито в ней 8)

Автор:  Nirena [ 27 июл 2007 17:01 ]
Заголовок сообщения: 

честно и искренне хочу знать, где написано что нельзя менять. именно написано. в самом постанволении говорится, что форма просто утверждается.
допускаю, что это мнение трудинспекций, т.к. сталкивалась с подобным дибилизмом, но в испольовании типовой формы вообще не вижу смысла, т.к. его надо вообще разворачивать наоборот.

Автор:  Bhagavan [ 27 июл 2007 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДОГОВОР О ПОЛНОЙ КОЛЛЕКТИВНОЙ (БРИГАДНОЙ) МАТЕРИАЛЬНОЙ О

Ridy писал(а):
Bhagavan писал(а):
Ridy писал(а):
У КОГО ЕСТЬ ДОГОВОР О ПОЛНОЙ КОЛЛЕКТИВНОЙ (БРИГАДНОЙ) МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ?????
СФЕРА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - СТРОИТЕЛЬСТВО

У него есть: Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85


Bhagavan, я так понимаю что типовую форму менять нельзя (коменты почитал)
А заключать договор можно только с лицами выполняющими работы причисленные в пос правительства. К стройке вроде можно применить только складских работников. Ни монтажники ни электрики туда за уши не подтягиваются. Или я не прав?

Вы правы .. заключать договор о полной коллективной (бригадной) и не только матответственности в рамках трудового законодательства можно только с лицами выполняющими работы причисленные в пос правительства, про монтажников и электриков отдельно говорить не готов (от стройки далек .. и нет возможности и времени сверяться со "списком").

Автор:  Bhagavan [ 27 июл 2007 17:40 ]
Заголовок сообщения: 

Nirena писал(а):
честно и искренне хочу знать, где написано что нельзя менять. именно написано. в самом постанволении говорится, что форма просто утверждается.
допускаю, что это мнение трудинспекций, т.к. сталкивалась с подобным дибилизмом, но в испольовании типовой формы вообще не вижу смысла, т.к. его надо вообще разворачивать наоборот.


Да я согласен .. что испольование типовой формы только в том виде, что она есть не есть удобно .. но что поделать .. порядок есть порядок .. и нет это не мнение трудинспекции все по другому :wink:

Согласно ТК РФ (ст.244) если есть желание у работодателя заключить договор о полной матотвественности, то он обязан руководствоваться соотвественно положениями ТК РФ и Перечнем работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовыми формами этих договоров, которые (перечени и формы) утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Ну а Правительство установило следующий порядок - данные типовые формы и перечень должны быть разработанны и утверждены МинТрудиСоцРазвития (Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации), и то что данные документы разработало и утвердило указанное министерство не снимает с работодателя обязанности их исполнять.

Суть существования оговоренных типовых форм договоров - защита работника от необоснованного привлечения его к материальной ответственности, а раз законом они установлены уже, то одностороннее изменение этих норм работодателем (при котором ухудшается положение работника или ограничиваются его права) недопустимо.

Автор:  Ridy [ 30 июл 2007 09:27 ]
Заголовок сообщения: 

У кого-нибудь есть приказ о видении полной коллективной (бригадной) материальной ответственности?

Автор:  Ridy [ 30 июл 2007 10:03 ]
Заголовок сообщения: 

up

Автор:  Nirena [ 30 июл 2007 10:42 ]
Заголовок сообщения: 

Bhagavan писал(а):

Согласно ТК РФ (ст.244) если есть желание у работодателя заключить договор о полной матотвественности, то он обязан руководствоваться соотвественно положениями ТК РФ и Перечнем работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовыми формами этих договоров, которые (перечени и формы) утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.


Ну, так руководствоваться не значит не менять или того хуже не удалять ничего. Типовая форма в моем понимании - это основа, из которой можно ваять что угодно. Сейчас К+ не работает. Попозже слазаю проверю, есть ли практика по понимаю этой статьи и того, что нельзя менять...

Автор:  Bhagavan [ 30 июл 2007 10:48 ]
Заголовок сообщения: 

Nirena писал(а):
Bhagavan писал(а):

Согласно ТК РФ (ст.244) если есть желание у работодателя заключить договор о полной матотвественности, то он обязан руководствоваться соотвественно положениями ТК РФ и Перечнем работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовыми формами этих договоров, которые (перечени и формы) утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.


Ну, так руководствоваться не значит не менять или того хуже не удалять ничего. Типовая форма в моем понимании - это основа, из которой можно ваять что угодно. Сейчас К+ не работает. Попозже слазаю проверю, есть ли практика по понимаю этой статьи и того, что нельзя менять... Искренне считаю, что типовая форма - это несоклько другое.

Буду рад увидеть обоснованную т.з. отличную от поддерживаемой мною :wink:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/