LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Переуступка права аренды http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=560562 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | blackmag [ 08 авг 2007 07:21 ] |
Заголовок сообщения: | Переуступка права аренды |
Уважаемые, хотелось бы знать ваше мнение, можно ли переуступить права арендатор ЗУ третьему лицу. Насколько понимаю ПА - вещное право. По Земельному Кодексу можно, но в пределах срока договора аренды (Ст. 22), однако не ясно, что происходит переуступка лишь прав или замена стороны в договоре? И еще: 1. Можно ли отдать за долги право аренды? 2. Можно ли отдать право аренды по мировому соглашению в АСе? 3. Всегда ли надо согласие арендодателя? |
Автор: | Tindal [ 08 авг 2007 09:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Право аренды- обязательственное. Не путайте замену стороны в договоре, т.н. перенаем и замену стороны в обязательстве - уступку только права аренды. В случае замены стороны в договоре необходимо всегда согласие арендодателя, поскольку здесь происходит как цессия, так и делегация. В случае уступки лишь права аренды (цессии права пользования) согласие арендодателя не требуется. В этом случае право пользование переходит к третьему лицу, а обязанность уплаты арендных платежей остается на арендаторе. Право аренды (право пользования) может как угодно отчуждаться, закладываться и т.д. |
Автор: | Вася НеПупкин [ 08 авг 2007 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Переуступка права аренды |
blackmag писал(а): Уважаемые, хотелось бы знать ваше мнение, можно ли переуступить права арендатор ЗУ третьему лицу. Насколько понимаю ПА - вещное право. По Земельному Кодексу можно, но в пределах срока договора аренды (Ст. 22), однако не ясно, что происходит переуступка лишь прав или замена стороны в договоре?
И еще: 1. Можно ли отдать за долги право аренды? 2. Можно ли отдать право аренды по мировому соглашению в АСе? 3. Всегда ли надо согласие арендодателя? Да вроде в Кодексе достаточно чётко написано про замену стороны в договоре и про то, что согласие арендодателя не требуется, если такое согласие не предусмотрено договором аренды. Всё-таки сомневаетесь? Ст.22 5. Арендатор земельного участка, за исключением резидентов особых экономических зон - арендаторов земельных участков, вправе передать свои права и обязанности по договору аренды земельного участка третьему лицу, в том числе отдать арендные права земельного участка в залог и внести их в качестве вклада в уставный капитал хозяйственного товарищества или общества либо паевого взноса в производственный кооператив в пределах срока договора аренды земельного участка без согласия собственника земельного участка при условии его уведомления, если договором аренды земельного участка не предусмотрено иное. В указанных случаях ответственным по договору аренды земельного участка перед арендодателем становится новый арендатор земельного участка, за исключением передачи арендных прав в залог. При этом заключение нового договора аренды земельного участка не требуется. |
Автор: | blackmag [ 08 авг 2007 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Переуступка права аренды |
Вася НеПупкин писал(а): blackmag писал(а): Уважаемые, хотелось бы знать ваше мнение, можно ли переуступить права арендатор ЗУ третьему лицу. Насколько понимаю ПА - вещное право. По Земельному Кодексу можно, но в пределах срока договора аренды (Ст. 22), однако не ясно, что происходит переуступка лишь прав или замена стороны в договоре? И еще: 1. Можно ли отдать за долги право аренды? 2. Можно ли отдать право аренды по мировому соглашению в АСе? 3. Всегда ли надо согласие арендодателя? Да вроде в Кодексе достаточно чётко написано про замену стороны в договоре и про то, что согласие арендодателя не требуется, если такое согласие не предусмотрено договором аренды. Всё-таки сомневаетесь? Ст.22 5. Арендатор земельного участка, за исключением резидентов особых экономических зон - арендаторов земельных участков, вправе передать свои права и обязанности по договору аренды земельного участка третьему лицу, в том числе отдать арендные права земельного участка в залог и внести их в качестве вклада в уставный капитал хозяйственного товарищества или общества либо паевого взноса в производственный кооператив в пределах срока договора аренды земельного участка без согласия собственника земельного участка при условии его уведомления, если договором аренды земельного участка не предусмотрено иное. В указанных случаях ответственным по договору аренды земельного участка перед арендодателем становится новый арендатор земельного участка, за исключением передачи арендных прав в залог. При этом заключение нового договора аренды земельного участка не требуется. как верно отмечалось выше - уступка права тут предполагаетс в рамках срока договора аренды, то есть Арендатор в этом случае не меняется. А происходит лишь уступка его прав и обязанностей (цессия). Соотвественно, срок этот кончается и все...Цессионарий вылетает в трубу с ЗУ. Точнее от ЗУ подальше. Вопрос еще в том, как отграничить субаренду от того, что предлагается в ст. 22 ЗК. Что выгоднее для цессионария\субарендатора? |
Автор: | Вася НеПупкин [ 08 авг 2007 12:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
![]() ![]() ![]() Для сомневающихся ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 марта 2005 г. N 11 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗЕМЕЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА 15. При применении пунктов 5, 6, 9 статьи 22 ЗК РФ, предоставляющих арендатору земельного участка право передавать в пределах срока договора аренды свои права и обязанности по договору третьему лицу, в том числе отдавать арендные права на земельный участок в залог и вносить их в качестве вклада в уставный капитал хозяйственного товарищества или общества либо паевого взноса в производственный кооператив, а также в субаренду без согласия собственника земельного участка при условии его уведомления, необходимо руководствоваться следующим. Поскольку пункт 2 статьи 607 и пункт 2 статьи 615 ГК РФ допускают возможность установления законом или иными правовыми актами особенностей сдачи в аренду земельных участков и такие особенности предусмотрены ЗК РФ, то в случае, указанном в пункте 9 статьи 22 ЗК РФ, для передачи арендатором своих прав и обязанностей по договору аренды земельного участка достаточно уведомления об этом арендодателя, а в иных случаях (при применении пунктов 5 и 6 статьи 22 ЗК РФ) достаточно уведомления собственника земельного участка, если иное не предусмотрено договором. Статья 615 2. Арендатор вправе с согласия арендодателя сдавать арендованное имущество в субаренду (поднаем) и передавать свои права и обязанности по договору аренды другому лицу (перенаем), предоставлять арендованное имущество в безвозмездное пользование, а также отдавать арендные права в залог и вносить их в качестве вклада в уставный капитал хозяйственных товариществ и обществ или паевого взноса в производственный кооператив, если иное не установлено настоящим Кодексом, другим законом или иными правовыми актами. В указанных случаях, за исключением перенайма, ответственным по договору перед арендодателем остается арендатор. |
Автор: | Los Seva [ 08 авг 2007 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
экхм... все равно о статье 615 не объясните в чем разница между перенаемом и перенаймом? это различное написание одного и того же действа? или перенайм включает в себя и поднаем то же? |
Автор: | Гость [ 08 авг 2007 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Los Seva писал(а): экхм... все равно о статье 615 эко вы завернули.. разница в правильном написании разве что не объясните в чем разница между перенаемом и перенаймом? ![]() Los Seva писал(а): перенайм это и поднаем то же? нет. нет. поднаем - субаренда (арендатор не выбывает из правоотношений), перенаем - замена стороны (арендатор меняется)
или это различное написание одного и того же действа? 2 блэкмаг: очень оригинальное толкование... вы где-нибудь встречали чтобы вот так вот "на время" меняли арендатора в договоре? |
Автор: | blackmag [ 08 авг 2007 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Право аренды- обязательственное.
Не путайте замену стороны в договоре, т.н. перенаем и замену стороны в обязательстве - уступку только права аренды. В случае замены стороны в договоре необходимо всегда согласие арендодателя, поскольку здесь происходит как цессия, так и делегация. В случае уступки лишь права аренды (цессии права пользования) согласие арендодателя не требуется. В этом случае право пользование переходит к третьему лицу, а обязанность уплаты арендных платежей остается на арендаторе. Право аренды (право пользования) может как угодно отчуждаться, закладываться и т.д. но если собственник РФ, соответственно, Росимущество - то его согласие? А арендатор старый должен соответственно отказаться от аренды. На счет вопросов выше - почему же тогда знающие юристы говорят, что если забрать за долги или по мировому в АСе, то можно? |
Автор: | blackmag [ 08 авг 2007 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): 2 блэкмаг: очень оригинальное толкование... вы где-нибудь встречали чтобы вот так вот "на время" меняли арендатора в договоре?
нет, такого не встречал |
Автор: | blackmag [ 08 авг 2007 16:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вася НеПупкин, так все же он передает свой права (цессия), но не меняется как сторона в договоре... срок закончится и досвидания... |
Автор: | Вася НеПупкин [ 08 авг 2007 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Формулировка "в пределах срока" в рассматриваемой статье означает не более чем следующее: - никто не может передать больше прав, чем он имеет; - собственник определил предельный срок аренды и он не может быть увеличен путём перенайма. Просто срок, в течение которого новый арендатор обладает правом аренды, заканчивается в срок, указанный в договоре аренды, чтобы там не было написано в договоре перенайма. |
Автор: | Jester [ 08 авг 2007 19:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не забудьте еще, что аренда - длящееся обязательство. С соответствующим ограничением уступки, про которое ВАСя писал раз наверно миллион. |
Автор: | blackmag [ 08 авг 2007 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вася НеПупкин писал(а): Формулировка "в пределах срока" в рассматриваемой статье означает не более чем следующее:
- никто не может передать больше прав, чем он имеет; - собственник определил предельный срок аренды и он не может быть увеличен путём перенайма. Просто срок, в течение которого новый арендатор обладает правом аренды, заканчивается в срок, указанный в договоре аренды, чтобы там не было написано в договоре перенайма. то есть вы хотите сказать, что это все же замена стороны в договоре? То есть полная замена - правоприемство в силу договора? С правом на преимущественное право продления договора? Просто мне кажется, что при перенайме арендатор передает все свои права+обязанности, но остается при этом некой стороной договора и вправе требовать продления на новый срок, если договор исполнен был нормально, без нарушений. |
Автор: | blackmag [ 08 авг 2007 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Jester писал(а): Не забудьте еще, что аренда - длящееся обязательство. С соответствующим ограничением уступки, про которое ВАСя писал раз наверно миллион.
вы это к чему? |
Автор: | BC [ 08 авг 2007 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Как же достало всё. Право аренды - не может быть обязательственным. Потому что описывая содержание права аренды мы никогда не упоминаем обязанное лицо, а лишь арендатора и его правомочия в отношении арендованной вещи и лишь натолкнувшись на возражения на то, что обязательственное право должно быть направлено к лицу, а не к вещи, начинаем городить огороды, дескать да, обязательство сосстоит в положительной обязанности арендодателя обеспечить пользование вещью и отрицательной не тпрепятствовать. Ну что за хрень?. Арендатор передает вещь и всё! А дальше возникает дыра! Тиндал молотчик, слов нет. Но уступить право аренды под видом цессии это бред сивой кобылы - и еще один камень в огород тех, кто считает аренду обязательственным правом. То, что он называет цессией, если она возмездна именуется субарендой, если нет - передачей в безвозмездное подпользование (ну или как то так). Лес в общем темный, но автор вопроса должен понять, что кроме поднайма и перенайма ничего не дано т правила все есть. |
Автор: | blackmag [ 08 авг 2007 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
BC писал(а): Тиндал молотчик, слов нет. Но уступить право аренды под видом цессии это бред сивой кобылы - и еще один камень в огород тех, кто считает аренду обязательственным правом. То, что он называет цессией, если она возмездна именуется субарендой, если нет - передачей в безвозмездное подпользование (ну или как то так).
Лес в общем темный, но автор вопроса должен понять, что кроме поднайма и перенайма ничего не дано т правила все есть. не понял, что я должен уяснить. В конце непонятно выразились совсем. Поднайм и перенайм? по поднаймом вы субаренду понимаете? |
Автор: | Tindal [ 09 авг 2007 09:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
БС, не надо делать умный вид и всех опускать. Право аренды - право обязательственное. Это давно уже всеми признано и доказано. Как доказано столетиями и то, что возможна цессия в двусторонних договорах, коим является и договор аренды. |
Автор: | BC [ 09 авг 2007 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Тиндал, ну уж извини, был пьян)))))))))))) Но ты и сам виноват. Ни к чему выступать в безапеляционой форме, да еще и говорить за всех. От этого и без того грубые ошибки кажутся еще грубее. Это я не про аренду говорю, а про тему по недвижке. Например: Цитата: Здание является неделимой вещью. Или вот абсолютная и не требующая доказательств глупость: Цитата: для того, чтобы вещь признать делимой, совокупность этих ценностей (частей вещи) должна равняться ценности целой вещи. Если ценность целого + сумме ценностей частей - тогда вещь делимая. Со зданием этого никогда не будет. Мешок зерна никогда не продать по зернышку, получается это неделимая вещь! Ну да ладно. Говоря об аренде - все - да не все считают право аренды обязательственным. Некотрые задумываются таки, а как же обязательственное право может защищаться то не от обязанного лица (любого третьего лица)? И в чем обязательство? И каков срок обязательства? И даже это самое право следования. Вот например один юрист из Екатеринбурга сомневается очень и вот что пишет: Цитата: Право следования является одним из проявлений абсолютного характера вещных правоотношений. В основе его лежит представление о том, что носитель ограниченного вещного права состоит в отношении не с собственником имущества (хотя, как правило, это отношение тоже имеет место быть, оно не является вещным, а может быть обязательственным или и вовсе не гражданско-правовым), а со всяким лицом, на которое распространяется действие конкретной правовой системы. В связи с этим перемена собственника безразлична для существования ограниченных вещных прав, поскольку и прежний собственник, и новый входят в круг обязанных лиц.
Прямой противоположностью права следования выступает одно из фундаментальных правил обязательственного права, гласящее: «Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон» (абз.1 п.3 ст.308 ГК РФ). Известное еще римскому праву с его гипертрофированным вниманием к строго личному характеру обязательств, это правило благополучно пережило века и подтверждалось как старыми авторами[7], так и нашими современниками, видящими в нем проявление принципа автономии воли, закрепленного в п.2 ст.1 ГК РФ[8]. Довольно счастливая судьба этого правила по сравнению с его древнеримскими собратьями – недопустимостью перемены субъектов правоотношения, непризнанием договоров в пользу третьих лиц и уж конечно обращением взыскания на саму личность должника, также обосновывавшимися некогда личным характером обязательств[9] и не воспринятыми современным правом – подтверждает, что рассматриваемое правило не случайно, а представляет собой проявление основного качества обязательств – относительности этих правоотношений. В иностранном законодательстве недопустимость возложения обязанностей на лицо, не участвующее в обязательстве либо прямо закрепляется в тексте закона, как это сделано в романских странах[10] и большинстве стран СНГ[11], либо следует из определения обязательства как отношения между двумя лицами – должником и кредитором[12]. В странах англо-саксонского права то же правило следует из доктрины privity of contract[13]. Если некоторые страны и отказались от его прямого упоминания в законе (новый ГК Нидерландов), то только для того, чтобы допустить возможность заключения договоров в пользу третьих лиц, но никак не для возложения на них обязанностей[14]. В связи со сказанным, распространение права следования на обязательственные отношения представляется невозможным, а право следования при аренде (п.1 ст.617 ГК РФ), жилищном найме (ст.675 ГК РФ) и ссуде (п.1 ст.700 ГК РФ), не может рассматриваться иначе, как одно из ярчайших доказательств вещно-правового характера этих отношений. Непризнание последнего обстоятельства заводит исследователей в тупик, заставляя изобретать конструкции вроде «отраженного действия обязательственных прав»[15], несовместимые с относительной природой обязательств. И регистрация - тоже наглядное тому подтверждение. Аренда это обременение вещи. Обременение чем? ПРизнание права аренды вещным правом - может привести к некоторым неблагоприятный последствиям - да. Но от этого подход, типа, раз аренда не вещное право - значит обязательственное, так как третьего не дано, мне не кажется верным и безупречным. |
Автор: | Tindal [ 09 авг 2007 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
ВС, ну если ориентироваться на обременение, тогда у нас и залог, и ДУ вещные права, а это не так. Праву аренды как и залогу действительно присущи некоторые элементы вещных прав, но это совсем не изменяет его природу. На счет здания и неделимости все логично и придумано не мною, и про равенство ценностей тоже. А для зерна как генерической вещи вопрос о делимости и неделимости вообще излишен. Зерно всегда вещь заменимая и делимая. Есть у тебя 2 кг зерна. Подели его на две кучки по 1 кг. И нихера от этого не изменится. Продаш по 1 кг и выручишь те же деньги, что и продав сразу 2 кг. Со зданием этого не произойдет. |
Автор: | BC [ 09 авг 2007 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): ВС, ну если ориентироваться на обременение, тогда у нас и залог, и ДУ вещные права, а это не так.
Праву аренды как и залогу действительно присущи некоторые элементы вещных прав, но это совсем не изменяет его природу. На счет здания и неделимости все логично и придумано не мною, и про равенство ценностей тоже. А для зерна как генерической вещи вопрос о делимости и неделимости вообще излишен. Зерно всегда вещь заменимая и делимая. Есть у тебя 2 кг зерна. Подели его на две кучки по 1 кг. И нихера от этого не изменится. Продаш по 1 кг и выручишь те же деньги, что и продав сразу 2 кг. Со зданием этого не произойдет. Тиндал все уже упрямец))))))))))))) Все так же глупит и все так же безапеляционен))))))))))) Про аренду я ссылался на не всем известного юриста Латыева ака Смерча))))) а вот с залогом то не побоюсь сослаться и на самого Скловского. Или ты скажешь что и залог всеми и давно уже признан обязательственным правом? ДУ - вообще шняга какая то - насчет этого лучше с Андреем Егоровым переговорить, уж он то понараскажет. Природа обязательства в личной связи. Ну нет личной связи при пользовании вещью (когда она уже передана) нету! Чтобы то или иное отношения переводить в раздел вещного или обязательственного права кроме природы надо и в целом понимать - а надо ли это? А надо это только тогда когда мы можем опираться на общие нормы, регулирующие вещние отношения или обязательственные. Обязательство передать вещь в аренду мне понятно. НО какие есть обязательства после прекращения этого обязательства..... а ааааа надоело. А про то что вещь можно признать делимой, если ее цена равна сумме цен вещей после разделения - это ТУПОСТЬ ПОЛНАЯ!!! Еще раз извини, но других слов тут нет. Возьмем мешок кокаина ......... да вообще. Вся идея расфасовки как раз и заключается, что очень часто человеку на фиг не нуже вагон кофе или километр трубы, а вагон кофе стоит дешевле. Да и вообще цена - это такое эфемерное явление. Если мне не веришь попробуй продать Жилой дом целиком или по отдельным квартирам и посмотрим где будет больше денег. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |