LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Исправления в договоре
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=560822		 Страница 1 из 1
Автор:  Mangusta [ 15 авг 2007 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Исправления в договоре
Коллеги, сталкнулся с "забавной" ситуацией - был заключен некий договор, в текст которого были внесены не оговоренные в договоре изменения - один фрагмент замазан канцелярскими "белилами" (или как там эта белая хрень для исправления опечаток называется?) и поверх нее на печатной машинке был зафигачен новый текст, второй фрагмент было просто замазан (ну типа было напечатано "один миллион сто рублей", стало " сто рублей". :evil:
Изменения эти никем не заверены.
Как могло произойти? Оченно просто - документы находились а руках одной из сторон для сдачи в госорган на регистрацию. Так что и чиновник специально обученны мог постараться.
Внимание вопрос - ну и как с этим бл№м жить? :cry: Мы пытаемся доказать, что договор дожен читаться и толковаться в том виде в котором он был подписан - до всех этих милых шалостей с правкой текста. Суд же в упор не желает видить замазанный текст (он легко читается), в судебно-технической экспертизе отказывает. Как бы квалифицировать такой "правленный" договорчик и/или эти условия (новеллы текста)?
Автор:  Гость [ 16 авг 2007 08:12 ]
Заголовок сообщения: 
удивительно что отказывают в экспертизе. надо посылать такого судью.
Автор:  Абырвалг [ 16 авг 2007 08:29 ]
Заголовок сообщения: 
Anonymous писал(а):
удивительно что отказывают в экспертизе. надо посылать такого судью.


+1! обжалуйте отказ! Данная замазка не выражала истиную волю сторон, что влечёт недействаительность замазки и допечатки!
Автор:  Yodeller [ 16 авг 2007 08:49 ]
Заголовок сообщения: 
Что судья пишет в определении об отказе в удовлетворении ходатайства о назначении экспертизы?
Автор:  MIRREX [ 16 авг 2007 10:00 ]
Заголовок сообщения: 
Хммм, а они, что на всех экземплярах договоров сделали правки? Если суд отказывает в экспертизе, то почему бы вам в любом случае не сделать ее самим, а результаты не использовать в качестве доказательств.

Еще вариант - можно попробовать гнуть через несоблюдение форму сделки и доказывать, что такой порядок внесения изменений не был вами согласован. Опять же надо смотреть пункты вашего договора в части порядка внесения изменений и расторжения договора.

Если вам ну никак такая сделка не выгодна, то попробуйте ее признать недействительной по причине обмана в отноешнии вас.

Но имхо в любом случае экспертизу надо делать.

А, в обще, наше законодательство и гражданское и уголовное тупо проигнорировало регулирование такой серьезной ситуации.
Автор:  Брют [ 16 авг 2007 12:41 ]
Заголовок сообщения: 
Абырвалг писал(а):
Anonymous писал(а):
удивительно что отказывают в экспертизе. надо посылать такого судью.


+1! обжалуйте отказ! Данная замазка не выражала истиную волю сторон, что влечёт недействаительность замазки и допечатки!


Абырвалг

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 декабря 2006 г. N 66

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ
АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ЭКСПЕРТИЗЕ

12. Кодекс не относит определение о назначении экспертизы к судебным актам, которые могут быть обжалованы в соответствии с частью 1 статьи 188 АПК РФ. Поэтому возражения по поводу назначения экспертизы могут быть заявлены при обжаловании судебного акта, которым заканчивается рассмотрение дела по существу (часть 2 статьи 188 Кодекса).
В случае приостановления производства по делу в связи с назначением экспертизы назначение экспертизы как основание приостановления подлежит оценке судом при проверке законности определения о приостановлении производства по делу (часть 2 статьи 147 АПК РФ).

Так что, постановление об отказе\удовлетворении ходатайства о назначении экспертизы самостоятельному обжалованию не подлежит.
Автор:  S 300 [ 17 авг 2007 08:14 ]
Заголовок сообщения: 
Yodeller писал(а):
Что судья пишет в определении об отказе в удовлетворении ходатайства о назначении экспертизы?

А ничего не пишут. :( Сначала было ходатайство в первой инстанции, там отказали со ссылкой " а это учреждение не явлеятся экспертным" (типа того). Люди, которые вели дело в первой инстанции вместо указания специалиста кандидата в эксперты заявили ходатайство о проведение экспертизы в частной лавке, где он работал. А апелляция просто отказала, "хрен вам и не приставайте". Возможно решила, что хватит с нас и экспертизы подписи (там есть большие сомнения в ее подлинности, почерковедческую все же назначили).

MIRREX писал(а):
Хммм, а они, что на всех экземплярах договоров сделали правки? Если суд отказывает в экспертизе, то почему бы вам в любом случае не сделать ее самим, а результаты не использовать в качестве доказательств.

Еще вариант - можно попробовать гнуть через несоблюдение форму сделки и доказывать, что такой порядок внесения изменений не был вами согласован. Опять же надо смотреть пункты вашего договора в части порядка внесения изменений и расторжения договора.

Если вам ну никак такая сделка не выгодна, то попробуйте ее признать недействительной по причине обмана в отноешнии вас. .

На всех. И подлинника договора у нас на руках нет, потому что нам его ведомство даже не направляло.
"Спиздили, суки, спиздили!" (с) В. Геращенко
Там большие сомнения, что вообще наш (теперь уже бывший) гендиректор подписывал.
Автор:  Абырвалг [ 17 авг 2007 09:26 ]
Заголовок сообщения: 
Брют писал(а):
Абырвалг писал(а):
Anonymous писал(а):
удивительно что отказывают в экспертизе. надо посылать такого судью.


+1! обжалуйте отказ! Данная замазка не выражала истиную волю сторон, что влечёт недействаительность замазки и допечатки!


Абырвалг

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 декабря 2006 г. N 66

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ
АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ЭКСПЕРТИЗЕ

12. Кодекс не относит определение о назначении экспертизы к судебным актам, которые могут быть обжалованы в соответствии с частью 1 статьи 188 АПК РФ. Поэтому возражения по поводу назначения экспертизы могут быть заявлены при обжаловании судебного акта, которым заканчивается рассмотрение дела по существу (часть 2 статьи 188 Кодекса).
В случае приостановления производства по делу в связи с назначением экспертизы назначение экспертизы как основание приостановления подлежит оценке судом при проверке законности определения о приостановлении производства по делу (часть 2 статьи 147 АПК РФ).

Так что, постановление об отказе\удовлетворении ходатайства о назначении экспертизы самостоятельному обжалованию не подлежит.


Проводите свою независимую в качестве доказательств в суд!
Автор:  Брют [ 17 авг 2007 10:29 ]
Заголовок сообщения: 
Абырвалг писал(а):
Проводите свою независимую в качестве доказательств в суд!


И судьи шлют с такой экспертизов куда подальше, так как данное доказательство не соответствует критерию допустимости.
Так как доказывание факта подделки в процессе - это экспертиза, которая назначается в рамках процесса только в судом, и обе стороны имеют право предложить эксперта, вопросы - это обеспечению состязательности сторон.
Суды не принимают даже экспертизы из уголовных дел, как надлежащее доказательство.
Независимой экспертизой хорошо махать для подтверждения того, что дело не чисто и надо назначать судебную экспертизу.
Но независимую экспертизу, которую сторона сама принесла в процесс, суд не будет оценивать, как надлежащее доказательство. Так как опоненты тут же принесут другую экспертизу и так будет до бесконечности.
Автор:  Брют [ 17 авг 2007 10:31 ]
Заголовок сообщения: 
S 300 писал(а):
Yodeller писал(а):
Что судья пишет в определении об отказе в удовлетворении ходатайства о назначении экспертизы?

А ничего не пишут. :( Сначала было ходатайство в первой инстанции, там отказали со ссылкой " а это учреждение не явлеятся экспертным" (типа того). Люди, которые вели дело в первой инстанции вместо указания специалиста кандидата в эксперты заявили ходатайство о проведение экспертизы в частной лавке, где он работал. А апелляция просто отказала, "хрен вам и не приставайте". Возможно решила, что хватит с нас и экспертизы подписи (там есть большие сомнения в ее подлинности, почерковедческую все же назначили).

MIRREX писал(а):
Хммм, а они, что на всех экземплярах договоров сделали правки? Если суд отказывает в экспертизе, то почему бы вам в любом случае не сделать ее самим, а результаты не использовать в качестве доказательств.

Еще вариант - можно попробовать гнуть через несоблюдение форму сделки и доказывать, что такой порядок внесения изменений не был вами согласован. Опять же надо смотреть пункты вашего договора в части порядка внесения изменений и расторжения договора.

Если вам ну никак такая сделка не выгодна, то попробуйте ее признать недействительной по причине обмана в отноешнии вас. .

На всех. И подлинника договора у нас на руках нет, потому что нам его ведомство даже не направляло.
"Спиздили, суки, спиздили!" (с) В. Геращенко
Там большие сомнения, что вообще наш (теперь уже бывший) гендиректор подписывал.


Ну теперь у Вас выход только один, искать формальные доводы и стараться всеми правдами и неправдами из ФАС дело скинуть на новый круг и уж там не оплошать с экспертизой.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/