LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

задачка при разделе имущества
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=561039		 Страница 1 из 1
Автор:  wood-goblin [ 22 авг 2007 12:43 ]
Заголовок сообщения:  задачка при разделе имущества
Супруги разводятся и делят имущество.
Обыкновенная дача, 6 соток, домик, баня, сарай. В садоводстве состоит один супруг.
Земля не в собственности, как у дачников так и у всего садоводства, бессрочное пользование.
Домик и все постройки соответственно не зарегины, ни где.
Т.е. права собственности нет, в смысле законодательства.
Вопрс:
1. Можно ли требовать признания права собственности на 1/2 построек, про землю все и так понятно.
2. Если незя собственность, то можноли требовать определить суд право пользования дачей, т.е. порядок пользования и признать право пользования.
Думается что по 1 незя и по 2 очень сомневаюсь что можно.
Вобщем хелп, очень.
Автор:  wood-goblin [ 23 авг 2007 10:37 ]
Заголовок сообщения: 
Я прав или все сильно заняты. :roll:
Автор:  Гость [ 23 авг 2007 10:59 ]
Заголовок сообщения: 
вы какой вопрос в суде ставите? "о разделе имущества"
соответственно вам нужно это имущество показать, для чего вам нужно для начала хотя бы пригласить БТИ и провести инвентаризацию. А так получается "право пользования правами супруга - члена садового товарищества")))
Автор:  wood-goblin [ 23 авг 2007 11:01 ]
Заголовок сообщения: 
Во и я о том же, тока хочется по дискутировать на эту тему дабы укрепиться духом. :lol:
Автор:  Гость [ 23 авг 2007 11:07 ]
Заголовок сообщения: 
заказываете инвентаризацию, доказываете "совместно нажитое", получаете решение вот и вся дискуссия)
Автор:  wood-goblin [ 23 авг 2007 11:11 ]
Заголовок сообщения: 
Не я с другой стороны, мне как раз это и не нужно.
И инвентаризация это тока начало, т.к. нужно для начала с земелькой вопрос решить, потом инвентаризация, затем доки в ФРС, а уж потом даказывается совместная собственность. Но при этом тоже вопрос возникнет собственность после ФРС, а на сегодняшний день брак уже расторгнут, следовательно собственность вне брака.
А так как один супруг не член садоводства, то он начать эту процедуру не может.
Автор:  Гость [ 23 авг 2007 11:16 ]
Заголовок сообщения: 
для суда по разводу ФРС не обязательна, отсутствие регистрации не значит отсутствие объекта.
Автор:  Гость [ 23 авг 2007 11:18 ]
Заголовок сообщения: 
т.к. вопрос именно по разделу имущества, а не о признании права собственности, разницу чувствуете?
Автор:  Tindal [ 23 авг 2007 11:18 ]
Заголовок сообщения: 
wood-goblin писал(а):
Не я с другой стороны, мне как раз это и не нужно.
И инвентаризация это тока начало, т.к. нужно для начала с земелькой вопрос решить, потом инвентаризация, затем доки в ФРС, а уж потом даказывается совместная собственность. Но при этом тоже вопрос возникнет собственность после ФРС, а на сегодняшний день брак уже расторгнут, следовательно собственность вне брака.
А так как один супруг не член садоводства, то он начать эту процедуру не может.


Гоблин, а как же это
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Т.е. это не конституирующий факт.
Автор:  wood-goblin [ 23 авг 2007 11:25 ]
Заголовок сообщения: 
Юридически объекта нет.
Объект возникнет либо когда вы его зарегите как законченный строительством или недострой.
До этого момента можно говорить тока о строй материалах.
Если говорить об объекте и праве на него, нужно зарегить его в ФРС т.е. что бы возникло право собственности, а потом это право дербанить в совместное .
В иск тербовании признание права собственности на 1/2 дачи.
При этом что бы делить нужно чтобы оно было в собственности, а право собственности на недвижку возникает с момента гос регистрации. Которой нет.
Автор:  wood-goblin [ 23 авг 2007 11:28 ]
Заголовок сообщения: 
Tindal писал(а):
wood-goblin писал(а):
Не я с другой стороны, мне как раз это и не нужно.
И инвентаризация это тока начало, т.к. нужно для начала с земелькой вопрос решить, потом инвентаризация, затем доки в ФРС, а уж потом даказывается совместная собственность. Но при этом тоже вопрос возникнет собственность после ФРС, а на сегодняшний день брак уже расторгнут, следовательно собственность вне брака.
А так как один супруг не член садоводства, то он начать эту процедуру не может.


Гоблин, а как же это
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Т.е. это не конституирующий факт.


Относительно гоблина и вуд-гоблина, переведи с английского поймешь разницу.

А вот что ты хотел сказать своим постом я не понял.
Автор:  Гость [ 23 авг 2007 11:30 ]
Заголовок сообщения: 
это ваши домыслы))) читайте выше
половина кооперативных квартир не зарегистрирована ФРС, а про дачи уже и не говорю, тем не менее эти объекты есть, и юридически тоже. Иначе Минприроды все ваши незаконные постройки просто снес бы бульдозером, даже в суд не обращаясь :)
Автор:  wood-goblin [ 23 авг 2007 11:38 ]
Заголовок сообщения: 
Не про кооп квартиру есть закон и 218 ГК после выплаты пая сразу собственность и можеш не регить. Зарегиш когда сделку будеш делать, без вопросов.
А дача (садоводство) некомерческая организация, паев там нет, земля выделена садоводству, а с домиком вопрос.
При этом ни одной сделки вы не сможете сделать пока не зарегите в ФРС. Для чего и запустили реформу.
Можно тока через садоводческую книжку, но сами понимаете это не сделка, т.к. один выходит из садоводства а другой принимается в члены садоводства, по другому сейчас пока нет регистрации в ФРС ни как.
Автор:  Tindal [ 23 авг 2007 11:43 ]
Заголовок сообщения: 
wood-goblin писал(а):
Tindal писал(а):
wood-goblin писал(а):
Не я с другой стороны, мне как раз это и не нужно.
И инвентаризация это тока начало, т.к. нужно для начала с земелькой вопрос решить, потом инвентаризация, затем доки в ФРС, а уж потом даказывается совместная собственность. Но при этом тоже вопрос возникнет собственность после ФРС, а на сегодняшний день брак уже расторгнут, следовательно собственность вне брака.
А так как один супруг не член садоводства, то он начать эту процедуру не может.


Гоблин, а как же это
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Т.е. это не конституирующий факт.


Относительно гоблина и вуд-гоблина, переведи с английского поймешь разницу.

А вот что ты хотел сказать своим постом я не понял.


Что право собственности есть по идее и без регистрации.
Автор:  wood-goblin [ 23 авг 2007 11:48 ]
Заголовок сообщения: 
Посмотри 131 и 219ГК
Автор:  Tindal [ 23 авг 2007 11:55 ]
Заголовок сообщения: 
Знаю про вновь создаваемое. Но как же тогда статья 2?
Автор:  Гость [ 23 авг 2007 13:30 ]
Заголовок сообщения: 
не забывайте что право собственности (в т.ч. на недвижимое имущество) при необходимости может быть установлено судом и решение суда будет основанием для регистрации, однако формулировка будет "признать собственником". Неужели по Вашему право владения и пользования незарегистрированным имуществом возникает только после регистрации?
Автор:  wood-goblin [ 23 авг 2007 14:37 ]
Заголовок сообщения: 
По судебному решению согласен, однако нет сведений которые необходимо указать в решении, а заставить члена супруга это сделать, предоставить сведения, незя, т.к. это равносильно заставить оформить собственность или приобрести право собственности.
Право владения и пользования, согласен имеется, даже и до регистрации, просто в некоторых случаях оно незаконно, здание не введено в эксплуатацию, а в некоторых случаях оно возникает в виду членства в организации, скажем кооператив.
В нашем случае не кооператив, а некоммерческое общество, что бы получить право владения и пользования надо в него вступить, но это не предмет иска раз, суд не может обязать общество принять нового члена, т.к. это исключительная компетенция общества и не может исключить из общества т.к. прерогатива общества.

ФЗ о регистрации Тиндал, есть ГК который регулирует момент возникновения, а фз регулирует порядок (процесс) признания государством возникновения.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/