LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Убытки в виде арендной платы http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=561066 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Корабельный кот [ 23 авг 2007 09:04 ] |
Заголовок сообщения: | Убытки в виде арендной платы |
Ситуация такая: По вине Фирмы А было повреждено имущество Фирмы В. На период ремонта (покупки нового имущества) Фирма В взяла аналогичное имущество в аренду у фирмы С. Реально ли взыскать сумму арендной платы с виновника (Фирмы А) как убытки? Перерыл Консультант - глухо. Поделитесь практикой, у кого есть. |
Автор: | Грустная статуя [ 23 авг 2007 09:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Экономическая обоснованность срочной необходимости взятия в аренду имущества? |
Автор: | Корабельный кот [ 23 авг 2007 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Необходимость-то есть. А вот с суммой перевыставленной арендной платы будут проблемы однозначно, так как в период аренды Фирма В нихрена не предпринимала для ремонта имущества/покупки нового. |
Автор: | Грустная статуя [ 23 авг 2007 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
А если тупо под упущенную выгоду подвести? |
Автор: | Корабельный кот [ 23 авг 2007 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кхе-кхе, недоказуемо. ИМХО, это прямые убытки. |
Автор: | Грустная статуя [ 23 авг 2007 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Тогда упираемся в определение ст. 15, что реальный ущерб - это расходы по утрате или повреждению имущества, чего в нашем случае нет. А вот если бы простой поврежденного оборудования приводил к уменьшению выпуска готовой продукции, повышению себестоимости... то по известной формуле можно рассчитать и взыскать упущенную выгоду. С потребителями проще, такой случай прямо предусмотрен в законе. |
Автор: | Tindal [ 23 авг 2007 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Думаю, что взыскать удастся только реальные убытки. |
Автор: | Корабельный кот [ 23 авг 2007 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Грустная статуя писал(а): Тогда упираемся в определение ст. 15, что реальный ущерб - это расходы по утрате или повреждению имущества, чего в нашем случае нет. Неее, с расходами на ремонт (возмещение стоимости утраченного имущества) все понятно. Меня интересует только перепредъявление арендной платы. Грустная статуя писал(а): А вот если бы простой поврежденного оборудования приводил к уменьшению выпуска готовой продукции, повышению себестоимости... то по известной формуле можно рассчитать и взыскать упущенную выгоду.
Хм, и что это за формула такая, если не секрет? ИМХО, это доказать практически невозможно. |
Автор: | Корабельный кот [ 23 авг 2007 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Думаю, что взыскать удастся только реальные убытки.
Арендная плата по-вашему входит в реальные убытки? |
Автор: | privateer [ 23 авг 2007 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
расходы по арендной плате будут реальным ущербом. Вопрос в том, за какой период и как доказывать. Дело будет очень интересное... |
Автор: | Tindal [ 23 авг 2007 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Корабельный кот писал(а): Tindal писал(а): Думаю, что взыскать удастся только реальные убытки. Арендная плата по-вашему входит в реальные убытки? Нет. |
Автор: | privateer [ 23 авг 2007 18:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
privateer писал(а): расходы по арендной плате будут реальным ущербом.
Вопрос в том, за какой период и как доказывать. Дело будет очень интересное... я был немного не прав. Убытками, которые арендатор сможет взыскать будет только разница в арендной плате между первым и вторым договором аренды, если она имеется. И наверное все. Больше у него убытков нет. Возможна, наверное, ситуация, когда арендатор, после причинения ущерба арендованному имуществу немедленно совершает действия по расторжению договора (иск в суд или заявление об отказе от исполнения) (если условия договора позволяют), но договор еще какое - то время действует. Например, в случае расторжения договора через суд, до момента вынесения решения суда или, например, если условия одностороннего отказа от исполнения от договора, предусматривают, что действие договора прекращается через, например, месяц с момента получения заявления об одностороннем отказе. Представляется, что при наличии вышеуказанной ситуации, можно будет арендатору взыскать арендную плату с момента причинения вреда и до момента расторжения договора в качестве убытков. Или я не прав? |
Автор: | Корабельный кот [ 23 авг 2007 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
privateer писал(а): privateer писал(а): расходы по арендной плате будут реальным ущербом. Вопрос в том, за какой период и как доказывать. Дело будет очень интересное... я был немного не прав. Убытками, которые арендатор сможет взыскать будет только разница в арендной плате между первым и вторым договором аренды, если она имеется. И наверное все. Больше у него убытков нет. Возможна, наверное, ситуация, когда арендатор, после причинения ущерба арендованному имуществу немедленно совершает действия по расторжению договора (иск в суд или заявление об отказе от исполнения) (если условия договора позволяют), но договор еще какое - то время действует. Например, в случае расторжения договора через суд, до момента вынесения решения суда или, например, если условия одностороннего отказа от исполнения от договора, предусматривают, что действие договора прекращается через, например, месяц с момента получения заявления об одностороннем отказе. Представляется, что при наличии вышеуказанной ситуации, можно будет арендатору взыскать арендную плату с момента причинения вреда и до момента расторжения договора в качестве убытков. Или я не прав? Чел! Ты жжошь!!! С тобой, наверное, пить интересно... Нет ДВУХ договоров аренды. Рассказываю... У нас был буксирчик... класный такой... железный... Ту-ту!!! От помогал баржам причаливать к нашему причалу. Потом, один злобный теплоход расхерачил наш буксирчик к чертовой матери. Мы быстренько взяли в аренду другой буксирчик, и уже 3 месяца его эксплуатируем. Вопрос к знатокам: могу ли я перепредъявить уплаченную мной арендную плату владельцу "злобного теплохода"? |
Автор: | Грустная статуя [ 24 авг 2007 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну и очень похоже на упущенную выгоду... Формула расчета у.в. - спросите у бухов, или поройтесь в К+, древняя бумажка. |
Автор: | Корабельный кот [ 24 авг 2007 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Грустная статуя писал(а): Ну и очень похоже на упущенную выгоду... Да про какую упущенную выгоду вы говорите? Я же ни слова не сказал, что у нас начались простои на производстве, срывы поставок... У нас увеличились расходы на производство (на сумму арендной платы). Грустная статуя писал(а): Формула расчета у.в. - спросите у бухов, или поройтесь в К+, древняя бумажка.
ГЫ! Представил как я пришел что-то спрашивать у наших бухов! ![]() |
Автор: | privateer [ 24 авг 2007 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Корабельный кот писал(а): privateer писал(а): privateer писал(а): расходы по арендной плате будут реальным ущербом. Вопрос в том, за какой период и как доказывать. Дело будет очень интересное... я был немного не прав. Убытками, которые арендатор сможет взыскать будет только разница в арендной плате между первым и вторым договором аренды, если она имеется. И наверное все. Больше у него убытков нет. Возможна, наверное, ситуация, когда арендатор, после причинения ущерба арендованному имуществу немедленно совершает действия по расторжению договора (иск в суд или заявление об отказе от исполнения) (если условия договора позволяют), но договор еще какое - то время действует. Например, в случае расторжения договора через суд, до момента вынесения решения суда или, например, если условия одностороннего отказа от исполнения от договора, предусматривают, что действие договора прекращается через, например, месяц с момента получения заявления об одностороннем отказе. Представляется, что при наличии вышеуказанной ситуации, можно будет арендатору взыскать арендную плату с момента причинения вреда и до момента расторжения договора в качестве убытков. Или я не прав? Чел! Ты жжошь!!! С тобой, наверное, пить интересно... Нет ДВУХ договоров аренды. Рассказываю... У нас был буксирчик... класный такой... железный... Ту-ту!!! От помогал баржам причаливать к нашему причалу. Потом, один злобный теплоход расхерачил наш буксирчик к чертовой матери. Мы быстренько взяли в аренду другой буксирчик, и уже 3 месяца его эксплуатируем. Вопрос к знатокам: могу ли я перепредъявить уплаченную мной арендную плату владельцу "злобного теплохода"? Стормозил. извиняйте. Если У вас существуют договоры, которые вы можете исполнить только этим буксиром и никаким другим, то арендная плата за период исполнения этих договоров будет убытками. |
Автор: | Грустная статуя [ 25 авг 2007 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
"Увеличились расходы на производство" - на экономическом языке это = "уменьшилась чистая прибыль", а в переводе на юридический - неполученные доходы ![]() Бухгалтер - это нежный и пугливый зверь, но он знает многое, стоит только грамотно тряхануть. ЗЫ: а насчет НДС с ущерба - если это НДС из счета за восстановление того, чему причинен ущерб, - то бухи не так уж не правы ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |