Через ментов возбуждаетесь
, а затем если они не находят причинителя возбуждения, приостанавливают.
Эти две бумаги + признание вас потерпевшим, будет основанием для бухов.
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| хищение на предприятии http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=561089 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | гость07 [ 23 авг 2007 13:52 ] |
| Заголовок сообщения: | хищение на предприятии |
всем доброго дня! ситуация следующая- на складе похищено добра на штуки 3 долларей. составлен акт, где указано,что предположительно только охрана могла провернуть данное дело,т.к. вывезти с территории можно было только ночью и на автотранспорте,который они обязаны проверять.вопрос заключается в том,какие дальнейшие действия администрации в этом направлении должны быть?и как потом бухгалтерии-списывать на убытки предприятия?законно ли это будет?или нужно вызывать милицию для выяснения?просветите пож-ста.а то совсем непонять какая-то. |
|
| Автор: | Rooma1 [ 23 авг 2007 14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну и вопросы у Вас))))) Конечно, вызывать милицию и возбуждать уголовное дело о хищениии. Потому как на основании лишь акта правовыми методами Вы с охраны ничего не стрясете. "бухгалтерия спишет"??? Весело.... |
|
| Автор: | wood-goblin [ 23 авг 2007 14:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Через ментов возбуждаетесь , а затем если они не находят причинителя возбуждения, приостанавливают.
Эти две бумаги + признание вас потерпевшим, будет основанием для бухов. |
|
| Автор: | Гость [ 23 авг 2007 14:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
wood-goblin писал(а): Через ментов возбуждаетесь
, а затем если они не находят причинителя возбуждения, приостанавливают.Эти две бумаги + признание вас потерпевшим, будет основанием для бухов. а если не возбуждацца и замять это дело снятием с охранников процентов с ЗП в теч.нескольких месяцев(если правильно с ними разговаривать и они напишут в своих объяснительных,что прозявили мол..как получилось-не знаем,но вину признаем...)-в таком исходе-какие могут возникнуть последствия? по той же бухгалтерии... |
|
| Автор: | Абырвалг [ 23 авг 2007 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): wood-goblin писал(а): Через ментов возбуждаетесь , а затем если они не находят причинителя возбуждения, приостанавливают.Эти две бумаги + признание вас потерпевшим, будет основанием для бухов. а если не возбуждацца и замять это дело снятием с охранников процентов с ЗП в теч.нескольких месяцев(если правильно с ними разговаривать и они напишут в своих объяснительных,что прозявили мол..как получилось-не знаем,но вину признаем...)-в таком исходе-какие могут возникнуть последствия? по той же бухгалтерии... Дело это публичного обвинения! Группа лица, кража, из помещения! Кароче полный набор! Вам надо потом ответственность за сокрытие(соучастие) иметь? А то что они расплатились- смягчающее обстоятельство их вины(если будет доказана). И чё это им рассрочку давать?стырили-виноваты- опись имущества- торги нах! |
|
| Автор: | Bhagavan [ 23 авг 2007 15:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
гость07 писал(а): ...на складе похищено добра на штуки 3 долларей. составлен акт, где указано,что предположительно только охрана могла провернуть данное дело... Эт у Вас ЧОП "чЁле", или вы так сторожей именуете? Если охранники ЧОПовские трясите ЧОП. Если сторожа, то вы имели возможность с ними заключить договор о полной мат отвественности А "охранники" в штате или как с ними отношения оформлены? Anonymous писал(а): а если не возбуждацца и замять это дело снятием с охранников процентов с ЗП в теч.нескольких месяцев(если правильно с ними разговаривать и они напишут в своих объяснительных,что прозявили мол..как получилось-не знаем,но вину признаем...)-в таком исходе-какие могут возникнуть последствия? по той же бухгалтерии...
Коль в акте вы пишите, что "охранники" накосячили, да и в любом случае, согласно ч.2 ст. 247 ТК РФ истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. Хотите без ментуры - ваш геморой, но учтите соблюсти процедуру для установления размера ущерба и виновных и порядка взыскания этого ущерба с них, вам необходимо ... если "охранники" пойдут в отказ, то без ментуры ничего не взыщите с них ... 
Если конечно они признают свою вину и согласятся добровольно возмещать то опять же велкам, если нет то только через суд, либо если уволятся и забьют на возмещение .. опять же суд ... ну и опять же ментура тут была бы не лишней
|
|
| Автор: | Гость [ 23 авг 2007 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
не,эт не ЧОП , они у нас в штате,звучно ВОХР зовуцца!а мат.отв-сть.. - не имели такой возможности,т.к. в "перечне должностей и работ, замещ. или выполн.работниками,с которыми организацией могут заключацца письменные договоры о мат.ответственности..." нет упоминания ни об охранниках,ни о сторожах))).и какая на них мат.отв-сть?чет не пойму я. (не знаю,как у вас в России,а у нас так ).
спасибо за каменты. |
|
| Автор: | Bhagavan [ 23 авг 2007 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): не,эт не ЧОП , они у нас в штате,звучно ВОХР зовуцца! а мат.отв-сть.. - не имели такой возможности,т.к. в "перечне должностей и работ, замещ. или выполн.работниками,с которыми организацией могут заключацца письменные договоры о мат.ответственности..." нет упоминания ни об охранниках,ни о сторожах))).и какая на них мат.отв-сть?чет не пойму я. (не знаю,как у вас в России,а у нас так ).спасибо за каменты. 1. про "в штате,звучно ВОХР зовуцца!" забавно, что то не припомню (хотя и не отслеживал, а посему могу ошибиться), чтобы простая коммерческая организация могла взять в штат сотрудника ВОХР .. и еще так и прописать его должность "ВОХР"  Ну да ладно это ваша петрушка ... 2. Ну не знаю как у вас не в России .. а у нас в России ... согласно Перечню должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности (утв. Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85) со следующими категориями работников Цитата: ... работники, осуществляющие ... хранение ... материальных ценностей ... а также в связи с производством следующих работ Цитата: Работы: по приему на хранение,... хранению... материальных ценностей на складах, базах, в кладовых, пунктах, отделениях, на участках, в других организациях и подразделениях...
возможно заключение договора о полной матотвественности.
|
|
| Автор: | КБ [ 24 авг 2007 13:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
охранники под "хранение" ценностей никак не подходят. судя по ситуации, ни через ментов, ни через легальные документы вы ничего не добьетесь. за руку не ловили, доказать вину будет нереально. а для взыскания ущерба в соответствии с ТК комиссия работодателя не сможет сделать достоверных выводов. к тому же, судя по вашим словам, они не украли, а прозевали кражу. получается нет причинной связи между их действиями и ущербом, и отвечать они могут только дисциплинарно. советую подумать над "серой" частью з/п, если она у вас есть или лишением премии (если она есть  ).
|
|
| Автор: | Залёт [ 24 авг 2007 13:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): замять это дело снятием с охранников процентов с ЗП в теч.нескольких месяцев
по белому? возможности удержаний с ЗП строго ограничены |
|
| Автор: | Гость [ 24 авг 2007 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вот и ситуёвина выходит-они не матотв-ные и это не недостача или порча- виновных лиц назвать нереально.вернее, назвать-то можно, доказать нельзя.если упрутся-мы в ауте.на каком основании взыскивать и "серая" не перекроет сумму хищения.да и списывать как будет бух?-виновных лиц,в таком случае , де искать...В конце-концов, это еще и соучастием попахивает...ежели копнуть.та же налоговая потом скажет:"Агааааааа!а вы этот товарчик-то продали по себестоимости,а разницу себе в карман положили.а мне кто заплатит?"
|
|
| Автор: | Гость [ 24 авг 2007 15:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
2 Bhagavan. скажите,а какая матотв-сть у охранников-я вот что-то не совсем понимаю. они охраняют территорию предприятия,на которой есть склады и т.п. . им мат.ценности не передавались...или я что-то недопонимаю?просветите,есси "не секрет" канеша. |
|
| Автор: | КБ [ 24 авг 2007 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): вот и ситуёвина выходит-они не матотв-ные и это не недостача или порча- виновных лиц назвать нереально.вернее, назвать-то можно, доказать нельзя.если упрутся-мы в ауте.на каком основании взыскивать
и "серая" не перекроет сумму хищения.да и списывать как будет бух?-виновных лиц,в таком случае , де искать...В конце-концов, это еще и соучастием попахивает...ежели копнуть.та же налоговая потом скажет:"Агааааааа!а вы этот товарчик-то продали по себестоимости,а разницу себе в карман положили.а мне кто заплатит?"с серой можно не раз вычесть, а частями несколько раз. списывать бух. может хотя бы на основании данных инвентаризации (вы ведь ее провели, не так ли?) |
|
| Автор: | Bhagavan [ 24 авг 2007 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): 2 Bhagavan. скажите,а какая матотв-сть у охранников-я вот что-то не совсем понимаю. они охраняют территорию предприятия,на которой есть склады и т.п. . им мат.ценности не передавались...или я что-то недопонимаю?просветите,есси "не секрет" канеша.
Прежде .. чем я начну отвечать на Ваш вопрос .. скажите мне какие охранники в штате если это не ЧОП? |
|
| Автор: | Bhagavan [ 24 авг 2007 23:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): вот и ситуёвина выходит-они не матотв-ные и это не недостача или порча- виновных лиц назвать нереально.вернее, назвать-то можно, доказать нельзя.если упрутся-мы в ауте.на каком основании взыскивать и "серая" не перекроет сумму хищения.да и списывать как будет бух?-виновных лиц,в таком случае , де искать...В конце-концов, это еще и соучастием попахиваетЯ так и не пойму Вы чего хотите услышать то? советы вам еще в первых постах дали .. оформляйте все разумно .. с привлечением милиции .. вы же юлите то туда то сюда .. и без милиции вы можете при желании обойтись .. но опять же как вам говорили .. что до тех пор пока все по любви .. а ежели на любом этапе ваши "охранники" (какие охранники если не ЧОП .. хоть убей не пойму?) пойдут в отказ .. останетесь не у дел Anonymous писал(а): ...ежели копнуть.та же налоговая потом скажет:"Агааааааа!а вы этот товарчик-то продали по себестоимости,а разницу себе в карман положили.а мне кто заплатит?"
гы .. налоговая у нас нагибать желает даже при 100% белости 
|
|
| Автор: | Bhagavan [ 24 авг 2007 23:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
КБ писал(а): охранники под "хранение" ценностей никак не подходят.
могу согласиться только с тем что "хранение" и "охрана" в единственности своем понятия оспоримые, но не могу согласиться что диаметрально противоположные .. но если говорить по существу .. то охранять у нас можно только имя лицензию ...
|
|
| Автор: | КБ [ 27 авг 2007 08:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
здесь соглашусь )) проблемы были, поэтому наши охранники называются вовсе не охранниками 
|
|
| Автор: | Залёт [ 27 авг 2007 08:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
КБ писал(а): здесь соглашусь )) проблемы были, поэтому наши охранники называются вовсе не охранниками
И опять туману напустили...... |
|
| Автор: | КБ [ 27 авг 2007 08:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
имеющий уши...все что можно в этой теме автору уже пояснили пы.сы. а что-й то картинка у Вас стала какая-то не тематическая
|
|
| Автор: | Залёт [ 27 авг 2007 08:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
КБ писал(а): пы.сы. а что-й то картинка у Вас стала какая-то не тематическая
это Вы мне? как раз таки тематическая, возвращаюсь к крылатым истокам... |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|