вы, батенька, небось еще и поклонник металлической теории денег ...
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Предмет кредитного договора (теория) http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=561157 |
Страница 1 из 15 |
| Автор: | Tindal [ 27 авг 2007 09:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Предмет кредитного договора (теория) |
По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее. Вопрос наверное сто раз обсуждался, но я так ничего и не понял из высказываний Суханова и прочих цивилистов. С предоставлением наличных "денежных средств" все ясно.Здесь предметом будут деньги как генерические вещи. А что является предметом предоставления в случае "передачи" "безналичных денег"? |
|
| Автор: | Абырвалг [ 27 авг 2007 10:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Предмет кредитного договора (теория) |
Tindal писал(а): По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
Вопрос наверное сто раз обсуждался, но я так ничего и не понял из высказываний Суханова и прочих цивилистов. С предоставлением наличных "денежных средств" все ясно.Здесь предметом будут деньги как генерические вещи. А что является предметом предоставления в случае "передачи" "безналичных денег"? Денежные средства на счёте! |
|
| Автор: | Tindal [ 27 авг 2007 10:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Умно, ничего не скажешь. Тогда чем являются денежные средства на счете (вернее электронные записи на счете)? Что это за объект гражданского права? |
|
| Автор: | Варька [ 27 авг 2007 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вы, батенька, небось еще и поклонник металлической теории денег ...
|
|
| Автор: | Tindal [ 27 авг 2007 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Других денег, кроме материальных вещей как объектов гражданского права, не существует. |
|
| Автор: | Tindal [ 27 авг 2007 10:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Статья 128. Виды объектов гражданских прав К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги Записи на счетах както не очень подпадают под понятие вещи. |
|
| Автор: | Абырвалг [ 27 авг 2007 10:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Умно, ничего не скажешь. Тогда чем являются денежные средства на счете (вернее электронные записи на счете)? Что это за объект гражданского права?
А акции бездокументарные, которые в реестре записаны тоже не вещи????
|
|
| Автор: | Tindal [ 27 авг 2007 10:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Абырвалг писал(а): Tindal писал(а): Умно, ничего не скажешь. Тогда чем являются денежные средства на счете (вернее электронные записи на счете)? Что это за объект гражданского права? А акции бездокументарные, которые в реестре записаны тоже не вещи???? Бездокументарные ценные бумаги - это не ценные бумаги, не вещи, это имущественные права требования. |
|
| Автор: | Абырвалг [ 27 авг 2007 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Абырвалг писал(а): Tindal писал(а): Умно, ничего не скажешь. Тогда чем являются денежные средства на счете (вернее электронные записи на счете)? Что это за объект гражданского права? А акции бездокументарные, которые в реестре записаны тоже не вещи???? Бездокументарные ценные бумаги - это не ценные бумаги, не вещи, это имущественные права требования. Ой ли? А как же судебная практика по виндикации оных?\ А как же арест на право распоряжения оными! это типа запрет распоряжацо правами? а как же залог оных? этот типа залог прав?? Ну НУ |
|
| Автор: | Варька [ 27 авг 2007 10:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Других денег, кроме материальных вещей как объектов гражданского права, не существует.
то есть 140 ГК вводит всех в заблуждение про безналичные расчеты ... |
|
| Автор: | Варька [ 27 авг 2007 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
если итересно - посмотрите сюда http://www.zakon.kz/magazine/archive/2003_11_4.asp |
|
| Автор: | Tindal [ 27 авг 2007 10:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Варь, Платежи на территории Российской Федерации осуществляются путем наличных и безналичных расчетов. Ты отличаешь объекты прав от осуществления платежей тем или иным способом (наличным или безналичным расчетом)? |
|
| Автор: | Гость [ 27 авг 2007 10:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Варька писал(а): если итересно - посмотрите сюда
http://www.zakon.kz/magazine/archive/2003_11_4.asp Варя, как же так... Вы что, казахский юрист? |
|
| Автор: | Варька [ 27 авг 2007 10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Варь,
Платежи на территории Российской Федерации осуществляются путем наличных и безналичных расчетов. Ты отличаешь объекты прав от осуществления платежей тем или иным способом (наличным или безналичным расчетом)? нет просто есть "наличныые" и "безналичные" деньги про объекты и их материальность все в той статье расписано деньги - понятие философское, облепленное таким количеством теорий и измышлений, что жуть ... |
|
| Автор: | Гость [ 27 авг 2007 10:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Варька писал(а): деньги - понятие философское, облепленное таким количеством теорий и измышлений, что жуть ...
Ужос какой-то... А по существу промблемы есть что-нибудь? |
|
| Автор: | Tindal [ 27 авг 2007 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да не в этом дело. Эту статью когда-то вроде читал. Но ГК установил единственно возможный режим денег - режим вещи. Думаю никто не будет спорить, что не бывает виртуальных, бестелесных вещей! В отношении такого рода объектов, как безналичные деньги, обоснованней говорить как о наличии у субъектов имущественных отношений имущества в виде имущественного права, в частности, права требования. Вот с этим "в частности" не все так просто. Да, вкладчики (займодавцы) имеют по отношению к банку право требования. Но что же имеет тогда банк на запеиси на счетах? Чем являюся они? Права требования он точно не имеет. Тогда приходится признать, что он наделен какими-то имущественными правами в отношении этих "безналичніх денег". Но что это за имущественные права, если не права требования?[/quote] |
|
| Автор: | Абырвалг [ 27 авг 2007 10:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): Варька писал(а): деньги - понятие философское, облепленное таким количеством теорий и измышлений, что жуть ... Ужос какой-то... А по существу промблемы есть что-нибудь? А проблемы то нету ни какой! Этот вапрос сугуба теоритичный и не имеет практической значимости! ибо богатая сложившаяся веками деловая практика когда обязательства(долги и деньги тоже кстати) учитывали на бумаге или на компьютере позднее.. Это чобля кагад я в кабаке кредитку даю чё не деньги это а права имужественные?Чё я в опалту запись по счёт даю!хер там |
|
| Автор: | Варька [ 27 авг 2007 10:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): Варька писал(а): если итересно - посмотрите сюда http://www.zakon.kz/magazine/archive/2003_11_4.asp Варя, как же так... Вы что, казахский юрист? посмотрев в зеркало ...в роде нет ... |
|
| Автор: | Tindal [ 27 авг 2007 10:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Проблема есть. Я вам все описал довольно внятно. Вы не можете мне возразить не чем иным, кроме "а все так делаю, такая практика, и вообще кому это надо". |
|
| Автор: | Гость [ 27 авг 2007 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Абырвалг писал(а): Это чобля кагад я в кабаке кредитку даю чё не деньги это а права имужественные?Чё я в опалту запись по счёт даю!хер там
У ты фулюган какой! |
|
| Страница 1 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|