LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Трудовой договор с геной если он (гена) ещё и единств.учред. http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=561209 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Mediator [ 28 авг 2007 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | Трудовой договор с геной если он (гена) ещё и единств.учред. |
Подумал: "может для кого актуально" ![]() ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ ПИСЬМО от 28 декабря 2006 г. N 2262-6-1 В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение. Случаи, когда единственный учредитель юридического лица является к тому же его руководителем (например, генеральным директором), нередки. Согласно статье 56 ТК трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель. Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается. Вместе с тем генеральный директор заключает трудовые договоры с работниками, выступая в них в качестве работодателя. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. Особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены главой 43 ТК. Согласно статье 273 ТК положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации. Начальник Правового управления Федеральной службы по труду и занятости И.И.ШКЛОВЕЦ |
Автор: | Tindal [ 28 авг 2007 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я бы не согласился с таким пониманием. Работодатель - юридическое лицо, которое действует через свой орган (директора). Вот этот орган и заключает от имени юрлица трудовой договор. Таким образом стороны в договоре разные - с одной стороны юрлицо, а с другой - физлицо. А проблема заключается совсем в ином. В том, что фактически одно лицо представляет в таком договоре двух, с совершенно разными и несовпадающими интересами. Это все равно, что представлять интерсы в суде одновременно и истца и ответчика. |
Автор: | Bhagavan [ 28 авг 2007 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Как минимум http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.p ... 844#966844 |
Автор: | Tindal [ 28 авг 2007 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Бха, а что думаешь по поводу моей трактовки? |
Автор: | Mediator [ 28 авг 2007 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Согласен: и служба эта не имеет право толковать законодательство, и тема была...Просто несмотря на периодическое обсуждение этой темы и её ясность:) кадровики (или как теперь модно говорить - HR ![]() ![]() |
Автор: | Bhagavan [ 28 авг 2007 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Бха, а что думаешь по поводу моей трактовки? Tindal писал(а): Я бы не согласился с таким пониманием. Работодатель - юридическое лицо, которое действует через свой орган (директора). Вот этот орган и заключает от имени юрлица трудовой договор. Таким образом стороны в договоре разные - с одной стороны юрлицо, а с другой - физлицо. C этим я согласен .. потому, что так и есть. Tindal писал(а): А проблема заключается совсем в ином. В том, что фактически одно лицо представляет в таком договоре двух, с совершенно разными и несовпадающими интересами.
Это все равно, что представлять интерсы в суде одновременно и истца и ответчика. Не пытайся смешать гражданское право (ну его часть так называемое "корпоративное") и трудовое право ... ![]() В трудовом праве нет никакого конфликта. Почему? ответ в первой части твоего ответа. |
Автор: | Bhagavan [ 28 авг 2007 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Mediator писал(а): Согласен: и служба эта не имеет право толковать законодательство, и тема была...Просто несмотря на периодическое обсуждение этой темы и её ясность:) кадровики (или как теперь модно говорить - HR
![]() ![]() Её не нужно актуализировать .. её нужно просто понимать и занть ... а такая актуализация - "говноковыряние" и склероз ... ![]() |
Автор: | Tindal [ 28 авг 2007 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Бха, а почему нет конфликта? Ведь у работодателя и работника разные интересы. МИ каждый хочет побольше гарантий и выгоды себе. |
Автор: | Bhagavan [ 28 авг 2007 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Бха, а почему нет конфликта? Ведь у работодателя и работника разные интересы. МИ каждый хочет побольше гарантий и выгоды себе.
Ну если работник с работодателем - одно лицо, то в чем конфликт? Соблюдать нормы трудового права - прямая обязанность работодателя .. несмотря на его интересы ... соблюдение прав работника - благо для работника и в этом его интересы опять же соблюдаются ... |
Автор: | Tindal [ 28 авг 2007 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Bhagavan писал(а): Tindal писал(а): Бха, а почему нет конфликта? Ведь у работодателя и работника разные интересы. МИ каждый хочет побольше гарантий и выгоды себе. Ну если работник с работодателем - одно лицо, то в чем конфликт? Соблюдать нормы трудового права - прямая обязанность работодателя .. несмотря на его интересы ... соблюдение прав работника - благо для работника и в этом его интересы опять же соблюдаются ... Ну не совсем одно. С одной стороны гена представляет интересы юрика. А с другой он сам как физик-работник представляет свои интересы. То, что выгодно юрику не всегда может быть выгодно физику. Мы не говорим об обязательных гарантиях трудового права. А например о доп.возможностях и тд. |
Автор: | Bhagavan [ 28 авг 2007 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Ну не совсем одно. С одной стороны гена представляет интересы юрика. А с другой он сам как физик-работник представляет свои интересы. То, что выгодно юрику не всегда может быть выгодно физику. Мы не говорим об обязательных гарантиях трудового права. А например о доп.возможностях и тд.
Давай конкретные примеры ... а то так это вода .. ![]() |
Автор: | Брют [ 28 авг 2007 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Логика письма железобетонная. Есть Трудовой кодекс, который распространяется на всех работников. есть особенные условия труда генерала, которые прописаны в главе 43 Но это особенности, которые регулируют некоторые частные моменты. А минтруд делает вывод, что раз положения главы 43 не применяются, то и договор не заключается. Т.е. трудовой кодекс на генерала не распространяется и правилам ВТР он не подчиняется и т.д., возникает законный вопрос: а на основании чего будет платиться зарплата генералу, и как налоги считать. |
Автор: | Tindal [ 28 авг 2007 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Бха, ну я не знаю, трудовой договор, не гражданский конечно, но природа взаимоотношений сторон от єтого не меняется. Да и трудовой договор когда-то был гражданским. Я просто попытался провести аналогию. То же представительство, когда нельзя представлять одновременно двух контрагентов по заключаемому договору в силу невозможности совместить разные интересы в одном представителе. |
Автор: | Bhagavan [ 28 авг 2007 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Бха, ну я не знаю, трудовой договор, не гражданский конечно, но природа взаимоотношений сторон от єтого не меняется. Да и трудовой договор когда-то был гражданским.
Я просто попытался провести аналогию. То же представительство, когда нельзя представлять одновременно двух контрагентов по заключаемому договору в силу невозможности совместить разные интересы в одном представителе. Не важно, что Трудовой договор раньше был гражданским .. знание основ это безусловно оч хорошо .. но жить и судиться приходиться в современных реалиях .. а в современности (речь про РФ) Гражданско-правовой договор серьезно и существенно отличается от Трудового .. т.к. первый регулируется нормами гражданского права .. а второй нормами Трудового права ... и трудовые отношения не регулируются нормами Гражданского права ![]() а без примеров наш разговор перстает быть предметным ... ![]() |
Автор: | Гость [ 28 авг 2007 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
только непонятно, а что при ед. участнике, который гена не может быть совета директоров, председатель которого и подпишет договор?)))) |
Автор: | Bhagavan [ 28 авг 2007 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): только непонятно, а что при ед. участнике, который гена не может быть совета директоров, председатель которого и подпишет договор?))))
Ну чтож теперь плодить в каждом таком обществе СД? ![]() Можно и проще ... ГД может выдать доверу другому сотруднику общества и уже общество будет с ГД заключать договор в лице сотрудника по доверенности ![]() |
Автор: | Tindal [ 28 авг 2007 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так можно же заключить, или я че то не понял? Зачем СД |
Автор: | Bhagavan [ 28 авг 2007 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Так можно же заключить, или я че то не понял? Зачем СД
СД и/или лицо действуещее по доверености ... для того чтоб глаза не мозолить ситуацией, что ГД и представитель общества как стороны в ТД .. совпадают в одном лице ... |
Автор: | Foxhound [ 28 авг 2007 19:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
А может быть, просто попробовать относиться к этому документу не как к бумажке, которая обязательно дожна быть по номенклатуре кадрового делопроизводства, а именно как к регулятору отношений между человеком (работником) и коллективным образованием (компанией). (прим. Аналогично я поступал и буду поступать с уставами юридических лиц с одним участником - документ из регулятора отношений превращается просто в декларацию, содержащую необходимый объем информации, предусмотренной ФЗ ООО (АО). По-моему мнению то, к каким выводам приходят люди, при попытке решить эту ситуацию на основе ТК, является пробелом законодательства. Ибо те решения, которые предлагаются (выдать доверенность на заключение ТД или заключить его одним и тем же лицом) вот просто с моей, несовершенной точки зрения являются совершенным бредом. Бумажки конечно важны, но если свою изначальную регулятивную функцию они не выполняют, то какой в них смысл? |
Автор: | Bhagavan [ 28 авг 2007 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Foxhound писал(а): По-моему мнению то, к каким выводам приходят люди, при попытке решить эту ситуацию на основе ТК, является пробелом законодательства. Ибо те решения, которые предлагаются (выдать доверенность на заключение ТД или заключить его одним и тем же лицом) вот просто с моей, несовершенной точки зрения являются совершенным бредом.
Конечно бредом ... ведь проблемы на самом деле не было и нет ... ![]() ГД - лицо оформление отношений с которым может происходить по 2 путям или по ТД или по ГПД ... только в последнем случае данный элемент должен быть осложнен свидетельством ИП ... либо деятельность по ГПД должна носить безвозмездный характер (в рамках закона о благотворительной деятельности) ... Ну про ГПД написал ... а если отношения между обществом и ГД строятся на основе ТД ... то ни о какой "номенклатуре кадрового делопроизводства" тут речи быть и не может (и тем более, что сравнение ТД с ГД и с Уставом совершенно не корректно), т.к. ТД - это документ совсем не фиктивного рода .. по крайней мере так считает как минимум ТК РФ ![]() Ну в общем .. чего воду в ступе толочь ... заключение ТД с ГД в случае если Учредитель (единственный) общества и ГД одно лицо - и возможно .. и допустимо ... и не бредово .. а вполне нормальное явление ... ![]() ![]() |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |