LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

протокол разногласий - зачем оно нужно?
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=561523
Страница 1 из 6

Автор:  Nirena [ 05 сен 2007 10:14 ]
Заголовок сообщения:  протокол разногласий - зачем оно нужно?

Меня тут один коллега из контрагентов достал. Хотя он не первый.
Типа, если есть замечания к договору, то шлите протокол разногласий, а договор менять не будем.
Я вот честно и искренне не понимаю, зачем нужен этот вид документа. Прошлась тупо поиском по ГК, встречается два раза в обязатлеьном заклчюении договра и при госконтрактах. Ну, тут хоть какая-то логика, но когда обычные юристы к обычным договорам требуют этот несчастный протокол, я не понимаю.

Автор:  Tindal [ 05 сен 2007 10:18 ]
Заголовок сообщения: 

Да, и какая разница между протоколом разногласий и проектом договора в новой редакции?
В проект же все равно придется вносить изменения, предусмотренные протоколом.

Автор:  Let'EatBee [ 05 сен 2007 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: протокол разногласий - зачем оно нужно?

ну вот например: просто люди не умеют работать с track changes и чтоб не искать исправления по договору просят отдельно на листочке изложить старую и новую редакцию :)

Автор:  Bhagavan [ 05 сен 2007 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: протокол разногласий - зачем оно нужно?

Nirena писал(а):
Меня тут один коллега из контрагентов достал. Хотя он не первый.
Типа, если есть замечания к договору, то шлите протокол разногласий, а договор менять не будем.
Я вот честно и искренне не понимаю, зачем нужен этот вид документа. Прошлась тупо поиском по ГК, встречается два раза в обязатлеьном заклчюении договра и при госконтрактах. Ну, тут хоть какая-то логика, но когда обычные юристы к обычным договорам требуют этот несчастный протокол, я не понимаю.

Об этом уже Джестер проходился как то
:lol:
Jester писал(а):
... Люди, а вы знаете, что 90% лойеров в РФ на проект любого договора высылают вам "протокол разногласий", ну такая табличка с нашей редакцией и их измененной, с шапкой, подписью своего генерального и печатью (ну и местом для вашего всего такого же)?....
тут

Комментировать такие действия контрагентов на мой взгляд смысла нет, на моей практике такогорода протоколы пытаются присылать вообще ко всем подряд договорам (ну как и в ситуации у Джестера), я раньше пытался париться на этот счет, а потом просто махнул рукой, ибо юрсилы в таком протоколе к еще не подписанному договору ровным счетом нуль ... и если кто то желает таким бестолковым ходом потешить свое самолюбие .. ну чтож вперед ... хотите протокол .. держите протокол :lol: 8)

Автор:  СК [ 05 сен 2007 10:28 ]
Заголовок сообщения: 

по практике насколько я понимаю суды признаю протоколы как допы, соответственно они изменяют условия договора в части разногласий и итоговой редакции (ест-но к подписанному договору), т.к. те кто присылает протокол напрочь ленится внести изменения в договор, но готовы при этом одновременно с договором подписать протокол (читай доп).

видел практику что по спорам суд принимал решение что в части имеющегося протокола либо условия признавались не согласованными либо че-то там еще.. уже не помню.. главное чтобы это было не сущ. условия :lol:

Автор:  Bhagavan [ 05 сен 2007 10:30 ]
Заголовок сообщения: 

СК писал(а):
по практике насколько я понимаю суды признаю протоколы как допы, соответственно они изменяют условия договора в части разногласий и итоговой редакции (ест-но к подписанному договору), т.к. те кто присылает протокол напрочь ленится внести изменения в договор, но готовы при этом одновременно с договором подписать протокол (читай доп).

видел практику что по спорам суд принимал решение что в части имеющегося протокола либо условия признавались не согласованными либо че-то там еще.. уже не помню.. главное чтобы это было не сущ. условия :lol:

Думается мне, что автор ведет речь в ключе именно еще не подписанного договора ...

Автор:  СК [ 05 сен 2007 10:34 ]
Заголовок сообщения: 

Bhagavan писал(а):
СК писал(а):
по практике насколько я понимаю суды признаю протоколы как допы, соответственно они изменяют условия договора в части разногласий и итоговой редакции (ест-но к подписанному договору), т.к. те кто присылает протокол напрочь ленится внести изменения в договор, но готовы при этом одновременно с договором подписать протокол (читай доп).

видел практику что по спорам суд принимал решение что в части имеющегося протокола либо условия признавались не согласованными либо че-то там еще.. уже не помню.. главное чтобы это было не сущ. условия :lol:

Думается мне, что автор ведет речь в ключе именно еще не подписанного договора ...


мне такие протоколы шлют и шлют уже мукулатуры собрал.

Автор:  Гость [ 05 сен 2007 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: протокол разногласий - зачем оно нужно?

Bhagavan писал(а):
ибо юрсилы в таком протоколе к еще не подписанному договору ровным счетом нуль ..

Присылает вам контрагент проект договора - оферта, вы ему отсылаете протокол разногласий - встречная оферта...
P.S. Считаю, что ПР имеет смысл подписывать только к отдельным видам договоров, как правило публичным.

Автор:  Nirena [ 05 сен 2007 10:38 ]
Заголовок сообщения: 

ну, да, я про неподписанные договоры. Я предлагаю их править в режиме исправлений, а мне с упорством барана говорят, что надо протокол, а если и на негоне согласны, то еще одну графу - окончатлеьная редакция вставлять...
Даже просто замечания к пукнтам проще, чем этот протокол идиотский.

Автор:  СК [ 05 сен 2007 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: протокол разногласий - зачем оно нужно?

Anonymous писал(а):
Bhagavan писал(а):
ибо юрсилы в таком протоколе к еще не подписанному договору ровным счетом нуль ..

Присылает вам контрагент проект договора - оферта, вы ему отсылаете протокол разногласий - встречная оферта...
P.S. Считаю, что ПР имеет смысл подписывать только к отдельным видам договоров, как правило публичным.

тогда такой протокол по вашему изменит публичный договор.. для всех? :wink:

Автор:  skywalker [ 05 сен 2007 10:38 ]
Заголовок сообщения: 

протокол в отдельных слечаях пользительная весч (публичные договоры + договоры с газовиками дабы потом сходить посудиццо по несогласованным условиям) но в большинстве случае совершенно бесполезная трата времени и если хотите пережиток делопроизводства совковых юрыстоф

Автор:  Maha [ 05 сен 2007 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: протокол разногласий - зачем оно нужно?

Nirena писал(а):
Меня тут один коллега из контрагентов достал. Хотя он не первый.
Типа, если есть замечания к договору, то шлите протокол разногласий, а договор менять не будем.
Я вот честно и искренне не понимаю, зачем нужен этот вид документа. Прошлась тупо поиском по ГК, встречается два раза в обязатлеьном заклчюении договра и при госконтрактах. Ну, тут хоть какая-то логика, но когда обычные юристы к обычным договорам требуют этот несчастный протокол, я не понимаю.


Я Вам скажу - зачем. Чтобы к Вашему протоколу разногласий присобачить еще свой протокол согласования разногласий. И в этой чудной бумаге прописать свою редакцию тех пунктов, которые Вы изменили. И так до бесконечности.
Это такой стиль. Достался в наследство...лет двадцать-тридцать назад это было модно :lol:

Автор:  Bhagavan [ 05 сен 2007 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: протокол разногласий - зачем оно нужно?

Anonymous писал(а):
Bhagavan писал(а):
ибо юрсилы в таком протоколе к еще не подписанному договору ровным счетом нуль ..

Присылает вам контрагент проект договора - оферта, вы ему отсылаете протокол разногласий - встречная оферта...
P.S. Считаю, что ПР имеет смысл подписывать только к отдельным видам договоров, как правило публичным.

Все верно говорите ... и отношение это имеет к договорам заключение которых должно быть произведено в обязательном порядке (ст. 445 ГК РФ) ... но не к любым договорам вообще ...

Автор:  Гость [ 05 сен 2007 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: протокол разногласий - зачем оно нужно?

Bhagavan писал(а):
и отношение это имеет к договорам заключение которых должно быть произведено в обязательном порядке

ПР-согласен, а оферта-акцепт - относятся к любым договорам

Автор:  Bhagavan [ 05 сен 2007 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: протокол разногласий - зачем оно нужно?

Anonymous писал(а):
Bhagavan писал(а):
и отношение это имеет к договорам заключение которых должно быть произведено в обязательном порядке

ПР-согласен, а оферта-акцепт - относятся к любым договорам

саму оферту-акцепт как таковые я не трогаю .. и не спорю ... :lol:

Автор:  Maha [ 05 сен 2007 10:54 ]
Заголовок сообщения: 

Для договоров, заключаемых в рамках государственного оборонного заказа, это вообще абсолютно нормальная вещь. Я имею ввиду: протокол разногласий к договору.
Госпредприятия оборонных ведомств (ФКА, Минобороны и т.п.) вообще не имеют "навыков" согласования текста договора с контрагентами до его согласования и подписания на своем собственном предприятии :lol:

Автор:  maxx [ 05 сен 2007 11:00 ]
Заголовок сообщения: 

чота я не понял логику большинства ораторов.
Предположим, есть договор. Назовем его "типовым". Контрагент его менять (в смысле править его текст) не хочет категорически.
В результате появляется 2 документа:
1. Собственно договор с припиской где-нибудь в районе подписей "с протоколом разногласий"
2. Протокол разногласий к нему, в котором в виде таблички слева "редакция подрядчика" ("в соответствии с текстом договора" или "отсутствует"), а справа - "редакция Закзачика" и собсна приведен новый текст.
Под табличкой текст "с момента подписания все вышеназванные пункты действуют в редакции Заказчика и ниибет", подписи-пячати.
Вопросы:
1)че, эти два документа в совокупности не образуют договор?
2) типа протокол можно выкинуть ибо какашка?

Автор:  Пепел [ 05 сен 2007 11:02 ]
Заголовок сообщения: 

maxx писал(а):
чота я не понял логику большинства ораторов.
Предположим, есть договор. Назовем его "типовым". Контрагент его менять (в смысле править его текст) не хочет категорически.
В результате появляется 2 документа:
1. Собственно договор с припиской где-нибудь в районе подписей "с протоколом разногласий"
2. Протокол разногласий к нему, в котором в виде таблички слева "редакция подрядчика" ("в соответствии с текстом договора" или "отсутствует"), а справа - "редакция Закзачика" и собсна приведен новый текст.
Под табличкой текс "с момента подписания все вышеназванные пункты действуют в редакции Заказчика и ниибет", подписи-пячати.
че, эти два документа в совокупности не образуют договор?
типа протокол можно выкинуть ибо какашка?
+1
видимо дело в том, что они не видят смысла в таком способе разрешения разногласий, когда можно просто договориться по телефону.

Автор:  СтрелаКом [ 05 сен 2007 11:02 ]
Заголовок сообщения: 

макс если подписаны оба то имеет как выяснили, речь же было когда неизвестно будет ли подписан договор, а просто идет обмен ПР.

Автор:  Bhagavan [ 05 сен 2007 11:06 ]
Заголовок сообщения: 

maxx писал(а):
чота я не понял логику большинства ораторов.
Предположим, есть договор. Назовем его "типовым". Контрагент его менять (в смысле править его текст) не хочет категорически.
В результате появляется 2 документа:
1. Собственно договор с припиской где-нибудь в районе подписей "с протоколом разногласий"
2. Протокол разногласий к нему, в котором в виде таблички слева "редакция подрядчика" ("в соответствии с текстом договора" или "отсутствует"), а справа - "редакция Закзачика" и собсна приведен новый текст.
Под табличкой текст "с момента подписания все вышеназванные пункты действуют в редакции Заказчика и ниибет", подписи-пячати.
Вопросы:
1)че, эти два документа в совокупности не образуют договор?
2) типа протокол можно выкинуть ибо какашка?

Макс .. если я договор не подпишу .. то да протокол - какашка :lol:

Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/