LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
протокол разногласий - зачем оно нужно? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=561523 |
Страница 1 из 6 |
Автор: | Nirena [ 05 сен 2007 10:14 ] |
Заголовок сообщения: | протокол разногласий - зачем оно нужно? |
Меня тут один коллега из контрагентов достал. Хотя он не первый. Типа, если есть замечания к договору, то шлите протокол разногласий, а договор менять не будем. Я вот честно и искренне не понимаю, зачем нужен этот вид документа. Прошлась тупо поиском по ГК, встречается два раза в обязатлеьном заклчюении договра и при госконтрактах. Ну, тут хоть какая-то логика, но когда обычные юристы к обычным договорам требуют этот несчастный протокол, я не понимаю. |
Автор: | Tindal [ 05 сен 2007 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, и какая разница между протоколом разногласий и проектом договора в новой редакции? В проект же все равно придется вносить изменения, предусмотренные протоколом. |
Автор: | Let'EatBee [ 05 сен 2007 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: протокол разногласий - зачем оно нужно? |
ну вот например: просто люди не умеют работать с track changes и чтоб не искать исправления по договору просят отдельно на листочке изложить старую и новую редакцию ![]() |
Автор: | Bhagavan [ 05 сен 2007 10:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: протокол разногласий - зачем оно нужно? |
Nirena писал(а): Меня тут один коллега из контрагентов достал. Хотя он не первый. Типа, если есть замечания к договору, то шлите протокол разногласий, а договор менять не будем. Я вот честно и искренне не понимаю, зачем нужен этот вид документа. Прошлась тупо поиском по ГК, встречается два раза в обязатлеьном заклчюении договра и при госконтрактах. Ну, тут хоть какая-то логика, но когда обычные юристы к обычным договорам требуют этот несчастный протокол, я не понимаю. Об этом уже Джестер проходился как то ![]() Jester писал(а): ... Люди, а вы знаете, что 90% лойеров в РФ на проект любого договора высылают вам "протокол разногласий", ну такая табличка с нашей редакцией и их измененной, с шапкой, подписью своего генерального и печатью (ну и местом для вашего всего такого же)?.... тут
Комментировать такие действия контрагентов на мой взгляд смысла нет, на моей практике такогорода протоколы пытаются присылать вообще ко всем подряд договорам (ну как и в ситуации у Джестера), я раньше пытался париться на этот счет, а потом просто махнул рукой, ибо юрсилы в таком протоколе к еще не подписанному договору ровным счетом нуль ... и если кто то желает таким бестолковым ходом потешить свое самолюбие .. ну чтож вперед ... хотите протокол .. держите протокол ![]() ![]() |
Автор: | СК [ 05 сен 2007 10:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
по практике насколько я понимаю суды признаю протоколы как допы, соответственно они изменяют условия договора в части разногласий и итоговой редакции (ест-но к подписанному договору), т.к. те кто присылает протокол напрочь ленится внести изменения в договор, но готовы при этом одновременно с договором подписать протокол (читай доп). видел практику что по спорам суд принимал решение что в части имеющегося протокола либо условия признавались не согласованными либо че-то там еще.. уже не помню.. главное чтобы это было не сущ. условия ![]() |
Автор: | Bhagavan [ 05 сен 2007 10:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
СК писал(а): по практике насколько я понимаю суды признаю протоколы как допы, соответственно они изменяют условия договора в части разногласий и итоговой редакции (ест-но к подписанному договору), т.к. те кто присылает протокол напрочь ленится внести изменения в договор, но готовы при этом одновременно с договором подписать протокол (читай доп).
видел практику что по спорам суд принимал решение что в части имеющегося протокола либо условия признавались не согласованными либо че-то там еще.. уже не помню.. главное чтобы это было не сущ. условия ![]() Думается мне, что автор ведет речь в ключе именно еще не подписанного договора ... |
Автор: | СК [ 05 сен 2007 10:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Bhagavan писал(а): СК писал(а): по практике насколько я понимаю суды признаю протоколы как допы, соответственно они изменяют условия договора в части разногласий и итоговой редакции (ест-но к подписанному договору), т.к. те кто присылает протокол напрочь ленится внести изменения в договор, но готовы при этом одновременно с договором подписать протокол (читай доп). видел практику что по спорам суд принимал решение что в части имеющегося протокола либо условия признавались не согласованными либо че-то там еще.. уже не помню.. главное чтобы это было не сущ. условия ![]() Думается мне, что автор ведет речь в ключе именно еще не подписанного договора ... мне такие протоколы шлют и шлют уже мукулатуры собрал. |
Автор: | Гость [ 05 сен 2007 10:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: протокол разногласий - зачем оно нужно? |
Bhagavan писал(а): ибо юрсилы в таком протоколе к еще не подписанному договору ровным счетом нуль ..
Присылает вам контрагент проект договора - оферта, вы ему отсылаете протокол разногласий - встречная оферта... P.S. Считаю, что ПР имеет смысл подписывать только к отдельным видам договоров, как правило публичным. |
Автор: | Nirena [ 05 сен 2007 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
ну, да, я про неподписанные договоры. Я предлагаю их править в режиме исправлений, а мне с упорством барана говорят, что надо протокол, а если и на негоне согласны, то еще одну графу - окончатлеьная редакция вставлять... Даже просто замечания к пукнтам проще, чем этот протокол идиотский. |
Автор: | СК [ 05 сен 2007 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: протокол разногласий - зачем оно нужно? |
Anonymous писал(а): Bhagavan писал(а): ибо юрсилы в таком протоколе к еще не подписанному договору ровным счетом нуль .. Присылает вам контрагент проект договора - оферта, вы ему отсылаете протокол разногласий - встречная оферта... P.S. Считаю, что ПР имеет смысл подписывать только к отдельным видам договоров, как правило публичным. тогда такой протокол по вашему изменит публичный договор.. для всех? ![]() |
Автор: | skywalker [ 05 сен 2007 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
протокол в отдельных слечаях пользительная весч (публичные договоры + договоры с газовиками дабы потом сходить посудиццо по несогласованным условиям) но в большинстве случае совершенно бесполезная трата времени и если хотите пережиток делопроизводства совковых юрыстоф |
Автор: | Maha [ 05 сен 2007 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: протокол разногласий - зачем оно нужно? |
Nirena писал(а): Меня тут один коллега из контрагентов достал. Хотя он не первый.
Типа, если есть замечания к договору, то шлите протокол разногласий, а договор менять не будем. Я вот честно и искренне не понимаю, зачем нужен этот вид документа. Прошлась тупо поиском по ГК, встречается два раза в обязатлеьном заклчюении договра и при госконтрактах. Ну, тут хоть какая-то логика, но когда обычные юристы к обычным договорам требуют этот несчастный протокол, я не понимаю. Я Вам скажу - зачем. Чтобы к Вашему протоколу разногласий присобачить еще свой протокол согласования разногласий. И в этой чудной бумаге прописать свою редакцию тех пунктов, которые Вы изменили. И так до бесконечности. Это такой стиль. Достался в наследство...лет двадцать-тридцать назад это было модно ![]() |
Автор: | Bhagavan [ 05 сен 2007 10:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: протокол разногласий - зачем оно нужно? |
Anonymous писал(а): Bhagavan писал(а): ибо юрсилы в таком протоколе к еще не подписанному договору ровным счетом нуль .. Присылает вам контрагент проект договора - оферта, вы ему отсылаете протокол разногласий - встречная оферта... P.S. Считаю, что ПР имеет смысл подписывать только к отдельным видам договоров, как правило публичным. Все верно говорите ... и отношение это имеет к договорам заключение которых должно быть произведено в обязательном порядке (ст. 445 ГК РФ) ... но не к любым договорам вообще ... |
Автор: | Гость [ 05 сен 2007 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: протокол разногласий - зачем оно нужно? |
Bhagavan писал(а): и отношение это имеет к договорам заключение которых должно быть произведено в обязательном порядке
ПР-согласен, а оферта-акцепт - относятся к любым договорам |
Автор: | Bhagavan [ 05 сен 2007 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: протокол разногласий - зачем оно нужно? |
Anonymous писал(а): Bhagavan писал(а): и отношение это имеет к договорам заключение которых должно быть произведено в обязательном порядке ПР-согласен, а оферта-акцепт - относятся к любым договорам саму оферту-акцепт как таковые я не трогаю .. и не спорю ... ![]() |
Автор: | Maha [ 05 сен 2007 10:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Для договоров, заключаемых в рамках государственного оборонного заказа, это вообще абсолютно нормальная вещь. Я имею ввиду: протокол разногласий к договору. Госпредприятия оборонных ведомств (ФКА, Минобороны и т.п.) вообще не имеют "навыков" согласования текста договора с контрагентами до его согласования и подписания на своем собственном предприятии ![]() |
Автор: | maxx [ 05 сен 2007 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
чота я не понял логику большинства ораторов. Предположим, есть договор. Назовем его "типовым". Контрагент его менять (в смысле править его текст) не хочет категорически. В результате появляется 2 документа: 1. Собственно договор с припиской где-нибудь в районе подписей "с протоколом разногласий" 2. Протокол разногласий к нему, в котором в виде таблички слева "редакция подрядчика" ("в соответствии с текстом договора" или "отсутствует"), а справа - "редакция Закзачика" и собсна приведен новый текст. Под табличкой текст "с момента подписания все вышеназванные пункты действуют в редакции Заказчика и ниибет", подписи-пячати. Вопросы: 1)че, эти два документа в совокупности не образуют договор? 2) типа протокол можно выкинуть ибо какашка? |
Автор: | Пепел [ 05 сен 2007 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
maxx писал(а): чота я не понял логику большинства ораторов. +1
Предположим, есть договор. Назовем его "типовым". Контрагент его менять (в смысле править его текст) не хочет категорически. В результате появляется 2 документа: 1. Собственно договор с припиской где-нибудь в районе подписей "с протоколом разногласий" 2. Протокол разногласий к нему, в котором в виде таблички слева "редакция подрядчика" ("в соответствии с текстом договора" или "отсутствует"), а справа - "редакция Закзачика" и собсна приведен новый текст. Под табличкой текс "с момента подписания все вышеназванные пункты действуют в редакции Заказчика и ниибет", подписи-пячати. че, эти два документа в совокупности не образуют договор? типа протокол можно выкинуть ибо какашка? видимо дело в том, что они не видят смысла в таком способе разрешения разногласий, когда можно просто договориться по телефону. |
Автор: | СтрелаКом [ 05 сен 2007 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
макс если подписаны оба то имеет как выяснили, речь же было когда неизвестно будет ли подписан договор, а просто идет обмен ПР. |
Автор: | Bhagavan [ 05 сен 2007 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
maxx писал(а): чота я не понял логику большинства ораторов.
Предположим, есть договор. Назовем его "типовым". Контрагент его менять (в смысле править его текст) не хочет категорически. В результате появляется 2 документа: 1. Собственно договор с припиской где-нибудь в районе подписей "с протоколом разногласий" 2. Протокол разногласий к нему, в котором в виде таблички слева "редакция подрядчика" ("в соответствии с текстом договора" или "отсутствует"), а справа - "редакция Закзачика" и собсна приведен новый текст. Под табличкой текст "с момента подписания все вышеназванные пункты действуют в редакции Заказчика и ниибет", подписи-пячати. Вопросы: 1)че, эти два документа в совокупности не образуют договор? 2) типа протокол можно выкинуть ибо какашка? Макс .. если я договор не подпишу .. то да протокол - какашка ![]() |
Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |