LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Российское + немецкое образование http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=561650 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Гастарбайтер [ 07 сен 2007 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | Российское + немецкое образование |
На что реально может рассчитывать в Первопрестольной чел со следующими ТТХ - юрфак провинциального универа (диплом красный, рожа синяя) - параллельно с учебой и после нее опыт практической работы, около двух лет - учеба в Германии, второй госэкзамен - параллельно с учебой два года работы в адвокатских бюро, не ILF - допуск в Германии в качестве адвоката - гражданство российское и немецкое, языки тоже, английский практически никакой |
Автор: | Verona [ 11 сен 2007 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
А может ли данный чел внятно объяснить, нахрена ему первопрестольная после второго гос. экзамена? Ни один ИЛФ Вас без английского не возмет, ни в России, ни в Германии. Мне кажется, в Германии перспектив больше, если хочется заниматься юриспруденцией.... |
Автор: | Гастарбайтер [ 11 сен 2007 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
а почему именно ILF? Кстати, а как насчет немецких LF? Там, насколько я знаю, куча народа без английского (реального). Ну и тема инхаус тоже небезинтересна. |
Автор: | Фон [ 11 сен 2007 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вероника, я бы столь категоричные заявления не делал. Ну откуда Вы знаете, берут ли, к примеру, немецкие юридические фирмы в Москве немецких юристов без английского языка или нет? Вы немецкий юрист, которому отказали московские офисы юридических фирм? Я думаю, что автор темы мог бы найти свою нишу и на российском рынке. Есть фирмы, обслуживающие немецкийй бизнес и переписка там ведется на немецком. Я думаю, что носителей хорошего немецкого не так уж и много в РФ. Немецкий язык "немецкого" юриста и, к примеру, российского юриста с немецким ЛЛМ, я думаю, не стоит сравнивать. Вы же понимаете о чем я. Или нет? Да, и еще, мир состоит только из ИЛФ? Неужели кроме ИЛФ ничего нельзя в качестве альтернатив рассматривать? |
Автор: | Verona [ 12 сен 2007 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Фон писал(а): Вероника, я бы столь категоричные заявления не делал. Ну откуда Вы знаете, берут ли, к примеру, немецкие юридические фирмы в Москве немецких юристов без английского языка или нет? Вы немецкий юрист, которому отказали московские офисы юридических фирм? Я думаю, что автор темы мог бы найти свою нишу и на российском рынке. Есть фирмы, обслуживающие немецкийй бизнес и переписка там ведется на немецком. Я думаю, что носителей хорошего немецкого не так уж и много в РФ. Немецкий язык "немецкого" юриста и, к примеру, российского юриста с немецким ЛЛМ, я думаю, не стоит сравнивать. Вы же понимаете о чем я. Или нет?
Да, и еще, мир состоит только из ИЛФ? Неужели кроме ИЛФ ничего нельзя в качестве альтернатив рассматривать? Мы лично знакомы или с чего Вы делаете такие выводы? Во-первых, я не немецкий юрист, во-вторых, если Вы намекаете на мой немецкий, то я на нем никогда не училась и не работала, в-третьих, с работой у меня все просто замечательно. А теперь по теме: был задан вопрос о перспективах в Мск. Поскольку у человека немецкое гражданство, понятно, что из Германии его никто не гонит, соответственно, его интересует возможность устроиться в России лучше, чем здесь. С моей точки зрения, не стоит менять работу в Германии на юрисконсульта в ООО "Ромашка". А по поводу языка. Я работаю в ИЛФе в Германии (заметьте, не в России), так вот у нас есть куча народу, кот. не говорит по-немецки вообще, как мин. в СМ и бэнкинге, при этом без английского на работу не берут даже секретарей. А то, что есть жизнь и за пределами ИЛФов, это как раз то, что я пыталась сказать в первом посте. Если человек 2 года проработал в маленькой адвокатской конторе здесь, то, по моему сугубо личному мнению, лучше продолжать, чем рваться в Мск. Да, и еще. Вы представляете себе, сколько лет надо проучиться в Германии до того счастливого момента, когда ты можешь сдавать 2 гос. экзамен? Лет 5 в универе + 2 года референдариата, и это так, если все гладко шло. Теперь просто прикинем, есть человек, получивший российский диплом мин. 7 лет назад, после этого с российским правом ничего общего не имевший, но зато допущенный до практики в Германии, со свободным немецким и гражданством. Для чего этому человеку пытаться стать российским юристом? |
Автор: | FEDERAL [ 12 сен 2007 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Если рожа синяя, то в России всегда можно на что-то рассчитывать ![]() |
Автор: | юлист [ 12 сен 2007 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
FEDERAL писал(а): Если рожа синяя, то в России всегда можно на что-то рассчитывать
![]() Угу. Могу засвидетельствовать (жаль нету синих смайликов...) |
Автор: | Гастарбайтер [ 12 сен 2007 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
2 Verona 1. Почему сразу ООО "Ромашка"? Мысли были больше о немецких конторах в России. 2. Скажите, а Вы в немецком ИЛФе или англо-американском? Просто интересно. 3. Относительно английского языка - http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.p ... ight=noerr. Утверждают. что в немецких ИЛФах в Москве английских мягко говоря слабенький. Как-то слабо верится, что в немеких ИЛФах в Москве, работающих в основном с немецкими же компаниями, вся работа стротися на английском. 4. Сугубо личное мнение, где лучше - в Москве и в Германии - очень хорошо. Но я не спрашивал совета на этот счет. Я спрашивал, на что можно рассчитывать с конкретными ТТХ. 5. Сдал второй гос через 2,5 года после приезда в Германию. 6. Российскому диплому действительно 7 лет. Но с чего вы взяли, что я ничего общего с российским правом не имел? Пытаться стать российским юристом не собираюсь, я и есть российский юрист. И немецкий тоже. |
Автор: | Гастарбайтер [ 12 сен 2007 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
юлист писал(а): FEDERAL писал(а): Если рожа синяя, то в России всегда можно на что-то рассчитывать ![]() Угу. Могу засвидетельствовать (жаль нету синих смайликов...) да, синие смайлики - это мысль. |
Автор: | Фон [ 12 сен 2007 15:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вероника, мы не знакомы лично. Однако я могу предположить, что Вас зовут Вероника В., и Вы - project lawyer у ХМ. Немецкий язык: Упаси бог, я и не собирался намекать на Ваш немецкий. Я даже не в курсе как Вы им владеете. Я лишь высказал свое общее мнение, сравнив немецкий ЛЛМщиков и "немецких" юристов. А к ЛЛМщикам я отношусь с очень большим уважением. Перечитайте мой постинг, я в нем написал, что есть ниша немецких клиентов в Москве. На мой взгляд там нужен именно немецкий язык. Пусть в процентуальном отношении и данный сегмент на рынке минимален, однако он есть. Смогли бы Вы конкурировать в данном сегменте с автором темы на московском рынке? Вероника, касательно отсутствия практики в российском праве. В Москве работают немецкие юристы, даже не получившие российского юрид. образования. А у автора, как я понял, диплом российский. Дело поправимое. Вы почитайте, к примеру, недавнее объявление на juve.de о поиске немецких юристов с русским языком для киевского офиса ББ. Я думаю, что спрос на таких специалистов есть. Английский язык: Что значит даже секретарей? Именно секретари и подбираются в немецких ИЛФ в Германии в первую очередь по критерию знания языков. На практике часто секретари владеют английским не хуже юристов, если не лучше. Касательно "без английского не берут" в Вашей компании, при всем моем уважении, я лучше воздержусь от комментариев. Автору желаю удачи! |
Автор: | Космополитка [ 12 сен 2007 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Фон писал(а): Немецкий язык: Упаси бог, я и не собирался намекать на Ваш немецкий. Я даже не в курсе как Вы им владеете. Я лишь высказал свое общее мнение, сравнив немецкий ЛЛМщиков и "немецких" юристов. А к ЛЛМщикам я отношусь с очень большим уважением.
Перечитайте мой постинг, я в нем написал, что есть ниша немецких клиентов в Москве. На мой взгляд там нужен именно немецкий язык. Конечно, ЛЛМ и полный курс - вещи разные. Даже если ЛЛМ специализированный вместе с немецкими юристами. В принципе, возможно, что есть где-то места, где нужен только немецкий без английского. Но точно таких не знаю. Ибо общая тенденция к тому, что очень много документов и т.д., связанный с международным элементом, изначально идут на языке, так сказать, международного общения |
Автор: | fsdfr [ 12 сен 2007 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российское + немецкое образование |
Гастарбайтер писал(а): На что реально может рассчитывать в Первопрестольной чел со следующими ТТХ
- юрфак провинциального универа (диплом красный, рожа синяя) - параллельно с учебой и после нее опыт практической работы, около двух лет - учеба в Германии, второй госэкзамен - параллельно с учебой два года работы в адвокатских бюро, не ILF - допуск в Германии в качестве адвоката - гражданство российское и немецкое, языки тоже, английский практически никакой Мне кажется Вы чегото недоговариваете. С такими данными можно уже бизнес русско-немецкий мутить - услуги русским в бундесрепублике. |
Автор: | Фон [ 12 сен 2007 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Космополитка писал(а): Ибо общая тенденция к тому, что очень много документов и т.д., связанный с международным элементом, изначально идут на языке, так сказать, международного общения Космо, я с Вами полностью согласен, что много документов на английсом, я бы даже сказал подавляющее большинство. С этим я и не спорил. |
Автор: | Космополитка [ 12 сен 2007 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Фон писал(а): Космополитка писал(а): Ибо общая тенденция к тому, что очень много документов и т.д., связанный с международным элементом, изначально идут на языке, так сказать, международного общения Космо, я с Вами полностью согласен, что много документов на английсом, я бы даже сказал подавляющее большинство. С этим я и не спорил. Я с Вами тоже, в принципе согласна. Что, может, где-то и есть сегмент с немецким без английского. Просто я с таким не встречалась ни разу, устраиваясь на работу. Везде и английский хотели достаточно приличный. Или только английский. Хотелось бы больше немецкого ![]() К тому же мне странно, что немецкий юрист без английского языка. Мои однокурсники по крайней мере знали достаточно, чтобы проходить отдельные курсы на английском. Однако, возможно, что так не везде в Германии. |
Автор: | Гость [ 12 сен 2007 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну так чего? Консенсус что-ли? Помирились? |
Автор: | Гастарбайтер [ 12 сен 2007 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российское + немецкое образование |
fsdfr писал(а): Мне кажется Вы чегото недоговариваете. С такими данными можно уже бизнес русско-немецкий мутить - услуги русским в бундесрепублике.
ну да, туману навожу для ясности. на самом деле диплом у меня купленный, допуск поддельный, а на форуме я приколу ради спрашиваю. просто солидные русские фирмы юриста в БРД будут искать не в интернете, а пойдут в солидный офис в Москве. а мелколапотное предпринимательство обрыдло. хочется работать с солидными проектами. |
Автор: | Гастарбайтер [ 12 сен 2007 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Космополитка писал(а): К тому же мне странно, что немецкий юрист без английского языка. Мои однокурсники по крайней мере знали достаточно, чтобы проходить отдельные курсы на английском. Однако, возможно, что так не везде в Германии.
чего тут странного: на юрфаке английский не преподают. раньше, во всяком случае, не преподавали. те, кто со школы его знали, те им и владеют. а в русской школе и русском универе я учил немецкий. не сталкивался раньше никогда с английским. |
Автор: | Космополитка [ 12 сен 2007 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гастарбайтер писал(а): Космополитка писал(а): К тому же мне странно, что немецкий юрист без английского языка. Мои однокурсники по крайней мере знали достаточно, чтобы проходить отдельные курсы на английском. Однако, возможно, что так не везде в Германии. чего тут странного: на юрфаке английский не преподают. раньше, во всяком случае, не преподавали. те, кто со школы его знали, те им и владеют. а в русской школе и русском универе я учил немецкий. не сталкивался раньше никогда с английским. Я же сказала, что сужу только на основе своих однокурсников-немцев. Вполдне может быть. Просто мне лично странно. Не преподают, возможно, в обязательном порядке. На нашем точно факультативные курсы были |
Автор: | Гастарбайтер [ 12 сен 2007 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
2 Космополитка А Вы, простите, LLM делали или просто на юрфаке учились? И когда? И в какой земле? Я в универе уже несколько как не учусь. |
Автор: | Космополитка [ 13 сен 2007 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гастарбайтер писал(а): 2 Космополитка А Вы, простите, LLM делали или просто на юрфаке учились? И когда? И в какой земле? Я в универе уже несколько как не учусь.
LLM, но не для иностранцев (ибо зачем мне немецкое право, все равно за год-полтора не выучишь достаточно), а специализированный по сравнительному правоведению (европейское, ну и в общем международное право). Половина группы была немцы, половина из других европейских стран. 28 минимальных сесместрочасов. В Саксонии. 2001 - 2002. А что? |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |