всем привет от МБХ
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| действителен ли договор? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=561968 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | privateer [ 18 сен 2007 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | действителен ли договор? |
Хелп. Заказчик заключает договор с Исполнителем. В целях исполнения этого договора исполнитель заключает договоры с "Третьими лицами", в том числе с филиалом Заказчика (т.е. с самим Заказчиком). При этом, "Третьи лица" исполняют свои договоры Исполнителю, а тот уже передает "результат" Заказчику. Действителен ли второй договор - договор между Исполнителем и филиалом Заказчика? Если недействителен, то на основании чего? Заранее спасибо. |
|
| Автор: | Tindal [ 18 сен 2007 11:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Второй договор недействителен. Исполнять придется Исполнителю. Первый договор представляет договор с возложением исполнения на третье лицо. Этим третьим лицом оказывается заказчик, который не может нести обязанности, возложенные на Исполнителя по первому договору. |
|
| Автор: | privateer [ 18 сен 2007 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Второй договор недействителен. Исполнять придется Исполнителю.
Первый договор представляет договор с возложением исполнения на третье лицо. Этим третьим лицом оказывается заказчик, который не может нести обязанности, возложенные на Исполнителя по первому договору. Почему? 1. "Третьи лица" исполняют не Заказчику, а Исполнителю. В том то и дело, что Заказчик принимает исполнение от Исполнителя, а не от Третьих лиц. Первый договор не содержит условия о возложении исполнения на третьих лиц. Возложения исполнения на третье лицо здесь нет, так как исполнение всех договоров происходит непосредственно контрагенту. |
|
| Автор: | Tindal [ 18 сен 2007 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну сами посудите. Это же полный бред. Заказчик заключает дог с Исполнителем и ждет результата.Потом заказчик по другому договору сам же создает ожидаемый результат, который в конечном итоге он получает от Исполнителя. Спрашивается, нах здесь Исполнитель, когда заказчик все делает сам для себя фактически. Схема явно наебочная и комбинаторская. |
|
| Автор: | Igoro [ 18 сен 2007 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
всем привет от МБХ
|
|
| Автор: | Tindal [ 18 сен 2007 12:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Igoro писал(а): всем привет от МБХ
МБХ - это чо еще такое? Создатель таких схем? |
|
| Автор: | Тина [ 18 сен 2007 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: действителен ли договор? |
privateer писал(а): Действителен ли второй договор - договор между Исполнителем и филиалом Заказчика? Если недействителен, то на основании чего?
Ясен пень, договор с филиалом недействителен, хотя бы потому, что филиал не является юр.лицом 
|
|
| Автор: | Igoro [ 18 сен 2007 13:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Igoro писал(а): всем привет от МБХ МБХ - это чо еще такое? Создатель таких схем? михалборисычходорковский
|
|
| Автор: | Tindal [ 18 сен 2007 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: действителен ли договор? |
Тина писал(а): privateer писал(а): Действителен ли второй договор - договор между Исполнителем и филиалом Заказчика? Если недействителен, то на основании чего? Ясен пень, договор с филиалом недействителен, хотя бы потому, что филиал не является юр.лицом Тина, вы не правы. Дог заключает директор филиала на основании доверенности. |
|
| Автор: | Тина [ 18 сен 2007 13:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: действителен ли договор? |
Tindal писал(а): Тина писал(а): privateer писал(а): Действителен ли второй договор - договор между Исполнителем и филиалом Заказчика? Если недействителен, то на основании чего? Ясен пень, договор с филиалом недействителен, хотя бы потому, что филиал не является юр.лицом Тина, вы не правы. Дог заключает директор филиала на основании доверенности. Автор дал иные вводные: "договор между заказчиком и филиалом"
|
|
| Автор: | privateer [ 18 сен 2007 13:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: действителен ли договор? |
Тина писал(а): Tindal писал(а): Тина писал(а): privateer писал(а): Действителен ли второй договор - договор между Исполнителем и филиалом Заказчика? Если недействителен, то на основании чего? Ясен пень, договор с филиалом недействителен, хотя бы потому, что филиал не является юр.лицом Тина, вы не правы. Дог заключает директор филиала на основании доверенности. Автор дал иные вводные: "договор между заказчиком и филиалом" Да? А если почитать внимательнее первое сообщение? А были ли такие исходные данные? privateer писал(а): В целях исполнения этого договора исполнитель заключает договоры с "Третьими лицами", в том числе с филиалом Заказчика (т.е. с самим Заказчиком).
Договоры, заключаемые филиалами действительны. Стороной по ним будет юрик, поскольку заключаются они представителем по доверенности. |
|
| Автор: | Tindal [ 18 сен 2007 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Точно. А схема x** |
|
| Автор: | Igoro [ 18 сен 2007 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: действителен ли договор? |
privateer писал(а): в том числе с филиалом Заказчика (т.е. с самим Заказчиком).
а разве нет? |
|
| Автор: | privateer [ 18 сен 2007 13:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Ну сами посудите. Это же полный бред. Заказчик заключает дог с Исполнителем и ждет результата.Потом заказчик по другому договору сам же создает ожидаемый результат, который в конечном итоге он получает от Исполнителя. Спрашивается, нах здесь Исполнитель, когда заказчик все делает сам для себя фактически.
Схема явно наебочная и комбинаторская. Вот -вот. Но не могу найти статью по которой оспорить, ну и объективно для себя решить действителен или не действителен? Обратите внимание, что Заказчику "передается результат", который Заказчик частично сам исполнил. |
|
| Автор: | Tindal [ 18 сен 2007 13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дык он даже не частично, а полностью. Нахер было его сначала передавать Исполнителю, а потом опять брать назад?! Бред. В общем ищите внутренние противоречия и пробуйте подсунуть под что-нибудь. |
|
| Автор: | privateer [ 18 сен 2007 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На самом деле я просто упростил картину. В действительности имело место следущая ситуация. Генеральный подрядчик заключил договор субподряда. Субподрядчик заключил договоры субсубподряда с субсубподрядчиками, одним из которых был Генеральный подрядчик. Генеральный подрядчик (как субсубподрядчик) заключил договор субсубсуб подряда с еще одним лицом. Вобщем какая - то ахинея. А найти норму на основании которой можно было бы оспорить все это не могу. |
|
| Автор: | Tindal [ 18 сен 2007 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, такого я еще не встречал. А вы на чьей стороне и зачем разрушить хотите цепочку? |
|
| Автор: | privateer [ 18 сен 2007 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Да, такого я еще не встречал. А вы на чьей стороне и зачем разрушить хотите цепочку?
просто хочется докопаться до истины. Удар по профессионализму. Понимаю, что чушь, но не могу обосновать. Я на стороне Генподрядчика. Просто хочеться прекратить порочную практику. Ну а если схема лажа, то очевидно риски судебные. |
|
| Автор: | Gwendalyn [ 20 сен 2007 23:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
я бы не назвала филиалы Заказчика "третьими лицами" - это одно и то же юрлицо а вообще, имхо, притворная сделка. хотя с точки зрения именно самого подряда - такого запрета (если в договоре не прописан, конечно) нет особенно, если Исполнитель потом с результатом работ этих "третьих лиц в кавычках" что-нибудь делает ну хоть штабелями укладывает и ленточкой перевязывает и потом уже в ленточке Заказчику передает генподрядчик(исполнитель) может не иметь возможностей для работ по отдельным деталям проекта, тогда как заказчик (он же субподрядчик) не иметь возможности соединить эти детали в единое целое, как и определить совокупность деталей для простой передачи их исполнителю. на мой взгляд, тут дело не в действительности/недействительности договора с "третьим лицом" дефект схемы к слову, достаточно "филиалы" заменить на "дочерние предприятия", чтобы это стало яснее эту схему можно как утопить, так и вытащить при желании |
|
| Автор: | privateer [ 24 сен 2007 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Склоняюсь к тому, что сделка между генеральным подрядчиком и субподрядчиком будет мнимой. Не прикрыть другую сдлелку, а создать ее видимость. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|