LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Доверенность
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=562489
Страница 1 из 3

Автор:  Garter [ 04 окт 2007 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Доверенность

Вот такая ситуация: Юрик А выдает доверенность Юрику Б на совершение сделок от имени Юрика А. От имени Юрика Б без доверенности может действовать только Гена. Соответственно, у Зама Гены Юрика Б есть доверенность на подписание сделок от имени Юрика Б.
Вопрос: Нужно ли полномочия Зама Гены Юрика Б оформлять как передоверие, чтобы он подписал сделку от имени Юрика Б как поверенного Юрика А по первой доверенности? Соответственно, цель - права по сделке, подписанной Замом Гены Юрика Б должны возникнуть у Юрика А.

Мне кажется, это 100-процентное передоверие. Но есть и другое мнение, что никакого передоверия тут не должно быть, и достаточно простой доверенности Заму от Гены Юрика Б на подписание сделок от имени Юрика Б...

Коллеги, была такая ситуация у вас? Передоверие делали?

Автор:  Транспортер [ 04 окт 2007 15:45 ]
Заголовок сообщения: 

а доверенность просто на юрлицо чтоли?

Автор:  Garter [ 04 окт 2007 15:55 ]
Заголовок сообщения: 

Первая от Юрика А просто на Юрика Б.

Автор:  Мэй [ 04 окт 2007 16:01 ]
Заголовок сообщения: 

мне кажется, что не нужно тут передоверие
юр лицо это фикция, поэтому по определению действует через своих представителей
гендир, выдавая доверенность заму, поручает ему действовать от имень Б, а не А

вот такой сумбур)))

Автор:  Tindal [ 04 окт 2007 16:06 ]
Заголовок сообщения: 

Поддерживаю Мэй.Передоверия нет.

Автор:  Garter [ 04 окт 2007 16:14 ]
Заголовок сообщения: 

Мэй, Tindal, вы как раз высказали противоположную точку зрения, которую отстаивают мои коллеги. Для меня нестыковка в том, что представитель своими действиями создает права и обязанности для доверителя, но действия представителя не являются действиями доверителя. Действиями юр лица являются только действия его органов. Соответственно Зам Гены Юрика Б как представитель Юрика Б своими действиями по подписанию сделки от имени Б создает права и обязанности у Б как представляемого им лица, а не у А, поскольку Зам Гены не является представителем А без передоверия.

Далее, если Б располагает полномочиями действовать от имени А на основании доверенности, то передать эти права кому-либо еще Б может только в порядке передоверия.

Автор:  Мэй [ 04 окт 2007 16:16 ]
Заголовок сообщения: 

да фиг знает, ну сделайте передоверие, хуже не будет и всегда лучше подстраховаться))))

Автор:  Garter [ 04 окт 2007 16:27 ]
Заголовок сообщения: 

Да, так и делаем. Хотелось узнать, может у кого-то был такой случай, и есть проверенный ответ на этот вопрос.

Автор:  Транспортер [ 05 окт 2007 07:43 ]
Заголовок сообщения: 

на моей практике такого не было. однако всякие банки и прочие организаци частенько требуют передоверия оформленного:(

Автор:  Tindal [ 05 окт 2007 09:32 ]
Заголовок сообщения: 

Гартер, передоверия нет по моему мнению по следующим причинам.
Есть договор поручения между юриком А(доверитель) и юриком Б(поверенный).
Поверенный Б как юрик выступает в обороте через орган (ГД) или представителя (ЗамГД).
Таким образом, будь-то орган или представитель, стороной в качестве поверенного все равно является юрик Б. И как поверенный создает права и обязанности для юрика А.

Автор:  Bhagavan [ 05 окт 2007 10:07 ]
Заголовок сообщения: 

Tindal писал(а):
Гартер, передоверия нет по моему мнению по следующим причинам.
Есть договор поручения между юриком А(доверитель) и юриком Б(поверенный).
Поверенный Б как юрик выступает в обороте через орган (ГД) или представителя (ЗамГД).
Таким образом, будь-то орган или представитель, стороной в качестве поверенного все равно является юрик Б. И как поверенный создает права и обязанности для юрика А.


Хм .. так то оно может быть и так .. но логика у автора темы на мой взгляд вполне присутствует ...

ст. 53 ГК РФ однозначно говорит, о том что Юрлицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами (порядок назначения или избрания органов юридического лица определяется законом и учредительными документами) или в предусмотренных законом случаях через своих участников.

Красной нитью через всю статью проходит, что такие органы создаются и выступают от имени юрлица на основании закона, иных правовых актов и учредительных документов.

Что естественно и логично, ведь само юрлицо как некий самостоятельный субъект не может вступить в праоотношениях, а делает оно это через ЕИО или иное лицо указанное в его Уставе (или Участников - в случаях предусмотренных законом).

Соотвественно если Компания А дает доверенность компании Б, то подразумевается, что волю Компании А должен будет исполнять ЕИО Компании Б, если же ЕИО Компании Б решит поручить исполнять волю Компании А другому сотруднику, то он должен это надлежащим образом оформить - а вот тут то как раз и всплывает этонеудобное в данной ситуации передоверие (хотя как знать такое уж ли оно неудобное в данном случае :roll: ).

ЗЫ: есно это моя ИМХА не претендующая на истину в последней инстанции.

Автор:  Е.Е. [ 05 окт 2007 10:24 ]
Заголовок сообщения: 

Bhagavan писал(а):
Tindal писал(а):
Гартер, передоверия нет по моему мнению по следующим причинам.
Есть договор поручения между юриком А(доверитель) и юриком Б(поверенный).
Поверенный Б как юрик выступает в обороте через орган (ГД) или представителя (ЗамГД).
Таким образом, будь-то орган или представитель, стороной в качестве поверенного все равно является юрик Б. И как поверенный создает права и обязанности для юрика А.


Хм .. так то оно может быть и так .. но логика у автора темы на мой взгляд вполне присутствует ...

ст. 53 ГК РФ однозначно говорит, о том что Юрлицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами (порядок назначения или избрания органов юридического лица определяется законом и учредительными документами) или в предусмотренных законом случаях через своих участников.

Красной нитью через всю статью проходит, что такие органы создаются и выступают от имени юрлица на основании закона, иных правовых актов и учредительных документов.

Что естественно и логично, ведь само юрлицо как некий самостоятельный субъект не может вступить в праоотношениях, а делает оно это через ЕИО или иное лицо указанное в его Уставе (или Участников - в случаях предусмотренных законом).

Соотвественно если Компания А дает доверенность компании Б, то подразумевается, что волю Компании А должен будет исполнять ЕИО Компании Б, если же ЕИО Компании Б решит поручить исполнять волю Компании А другому сотруднику, то он должен это надлежащим образом оформить - а вот тут то как раз и всплывает этонеудобное в данной ситуации передоверие (хотя как знать такое уж ли оно неудобное в данном случае :roll: ).

ЗЫ: есно это моя ИМХА не претендующая на истину в последней инстанции.

+1

Автор:  Tindal [ 05 окт 2007 10:33 ]
Заголовок сообщения: 

Бха, ты хочешь сказать, что если изначально юриком Б была выдана доверенность заму на участие в обороте зама от имени юрика Б, то сторонами договора поручения должны были быть не юрик А и юрик Б, а юрик А и Зам?

Автор:  Bhagavan [ 05 окт 2007 10:46 ]
Заголовок сообщения: 

Tindal писал(а):
Бха, ты хочешь сказать, что если изначально юриком Б была выдана доверенность заму на участие в обороте зама от имени юрика Б, то сторонами договора поручения должны были быть не юрик А и юрик Б, а юрик А и Зам?


Я считаю, что Зам по доверенности от общества Б конечно может представительствовать от его (общества) имени, но лишь при заключении и совершении конкретных сделок.

А вот в рассматриваемой в теме ситуации речь идет не о заключении сделки между компанией Б (в лице Зама) и компанией А, а о выдаче доверенности компанией А - компании Б.

Поэтому мой ответ на твой вопрос - Да.

Автор:  Tindal [ 05 окт 2007 10:51 ]
Заголовок сообщения: 

Доверенность предполагает наличие договора поручения. А чем тебе договор поручения между А и Б не конкретная сделка? Только в ней должно быть прописано: "поверенный юрик Б, в лице Зама, действующего на основании доверенности". Да и в самой доверке так можно написать.

Автор:  Bhagavan [ 05 окт 2007 10:55 ]
Заголовок сообщения: 

Tindal писал(а):
Доверенность предполагает наличие договора поручения. А чем тебе договор поручения между А и Б не конкретная сделка? Только в ней должно быть прописано: "поверенный юрик Б, в лице Зама, действующего на основании доверенности". Да и в самой доверке так можно написать.

Если в договоре поручения (между компанией А и компанией Б) будет написано как ты говоришь "поверенный юрик Б, в лице Зама, действующего на основании доверенности" это естественно значительно упрощает ситуацию ... но есть у меня сомнения, что в ситуации рассматриваемой автором так оно и есть ... :roll:

Автор:  Garter [ 05 окт 2007 13:04 ]
Заголовок сообщения: 

Bhagavan писал(а):
Tindal писал(а):
Доверенность предполагает наличие договора поручения. А чем тебе договор поручения между А и Б не конкретная сделка? Только в ней должно быть прописано: "поверенный юрик Б, в лице Зама, действующего на основании доверенности". Да и в самой доверке так можно написать.

Если в договоре поручения (между компанией А и компанией Б) будет написано как ты говоришь "поверенный юрик Б, в лице Зама, действующего на основании доверенности" это естественно значительно упрощает ситуацию ... но есть у меня сомнения, что в ситуации рассматриваемой автором так оно и есть ... :roll:


Я думала о том, чтобы так написать в доверенности от А на имя Б. Но тут опять возникает та же нестыковка. А и Б в лице Зама могут подписать договор поручения. В этом случае Заму будет достаточно простой доверенности, и права поверенного возникнут у Б как представляемого Замом. Но если доверенность будет выдана на Зама, то это не будет доверенностью на Б, потому что Зам не орган Б, а его представитель. А нам нужно чтобы доверенность от А была именно на юр лицо Б.

Автор:  Drag [ 05 окт 2007 13:11 ]
Заголовок сообщения: 

Господа давайте подходить к вопросу, как того требует закон.

А закон требует, что бы лицо совершило действия по доверенности лично. В нашем случаи, лично, то есть через свои органы.

Если совершает не через свои органы, то, что происходит? Правило передоверие, а для того сами знаете что нужно. А все остальное не соответствует закону. И будет нарушать права доверителя, который может запретить перередоверие, желая, что бы поручение было исполнено генной.

А то у Вас красиво получается, для исполнения 1 доверенности выдается 2 доверенность и это не есть передоверие.
Может расскажите, чем доверенность заму отличается от других доверенностей?

Автор:  Tindal [ 05 окт 2007 13:56 ]
Заголовок сообщения: 

Гартер, ну так и выпишите с нужной формулировкой стороны.

Автор:  Транспортер [ 05 окт 2007 15:03 ]
Заголовок сообщения: 

проще сразу поименованную доверенность на конкретное лицо дать было чем коллизии обсуждать:)

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/