LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Доверенность http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=562489 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Garter [ 04 окт 2007 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Доверенность |
Вот такая ситуация: Юрик А выдает доверенность Юрику Б на совершение сделок от имени Юрика А. От имени Юрика Б без доверенности может действовать только Гена. Соответственно, у Зама Гены Юрика Б есть доверенность на подписание сделок от имени Юрика Б. Вопрос: Нужно ли полномочия Зама Гены Юрика Б оформлять как передоверие, чтобы он подписал сделку от имени Юрика Б как поверенного Юрика А по первой доверенности? Соответственно, цель - права по сделке, подписанной Замом Гены Юрика Б должны возникнуть у Юрика А. Мне кажется, это 100-процентное передоверие. Но есть и другое мнение, что никакого передоверия тут не должно быть, и достаточно простой доверенности Заму от Гены Юрика Б на подписание сделок от имени Юрика Б... Коллеги, была такая ситуация у вас? Передоверие делали? |
Автор: | Транспортер [ 04 окт 2007 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
а доверенность просто на юрлицо чтоли? |
Автор: | Garter [ 04 окт 2007 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Первая от Юрика А просто на Юрика Б. |
Автор: | Мэй [ 04 окт 2007 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
мне кажется, что не нужно тут передоверие юр лицо это фикция, поэтому по определению действует через своих представителей гендир, выдавая доверенность заму, поручает ему действовать от имень Б, а не А вот такой сумбур))) |
Автор: | Tindal [ 04 окт 2007 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Поддерживаю Мэй.Передоверия нет. |
Автор: | Garter [ 04 окт 2007 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мэй, Tindal, вы как раз высказали противоположную точку зрения, которую отстаивают мои коллеги. Для меня нестыковка в том, что представитель своими действиями создает права и обязанности для доверителя, но действия представителя не являются действиями доверителя. Действиями юр лица являются только действия его органов. Соответственно Зам Гены Юрика Б как представитель Юрика Б своими действиями по подписанию сделки от имени Б создает права и обязанности у Б как представляемого им лица, а не у А, поскольку Зам Гены не является представителем А без передоверия. Далее, если Б располагает полномочиями действовать от имени А на основании доверенности, то передать эти права кому-либо еще Б может только в порядке передоверия. |
Автор: | Мэй [ 04 окт 2007 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
да фиг знает, ну сделайте передоверие, хуже не будет и всегда лучше подстраховаться)))) |
Автор: | Garter [ 04 окт 2007 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, так и делаем. Хотелось узнать, может у кого-то был такой случай, и есть проверенный ответ на этот вопрос. |
Автор: | Транспортер [ 05 окт 2007 07:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
на моей практике такого не было. однако всякие банки и прочие организаци частенько требуют передоверия оформленного:( |
Автор: | Tindal [ 05 окт 2007 09:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гартер, передоверия нет по моему мнению по следующим причинам. Есть договор поручения между юриком А(доверитель) и юриком Б(поверенный). Поверенный Б как юрик выступает в обороте через орган (ГД) или представителя (ЗамГД). Таким образом, будь-то орган или представитель, стороной в качестве поверенного все равно является юрик Б. И как поверенный создает права и обязанности для юрика А. |
Автор: | Bhagavan [ 05 окт 2007 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Гартер, передоверия нет по моему мнению по следующим причинам.
Есть договор поручения между юриком А(доверитель) и юриком Б(поверенный). Поверенный Б как юрик выступает в обороте через орган (ГД) или представителя (ЗамГД). Таким образом, будь-то орган или представитель, стороной в качестве поверенного все равно является юрик Б. И как поверенный создает права и обязанности для юрика А. Хм .. так то оно может быть и так .. но логика у автора темы на мой взгляд вполне присутствует ... ст. 53 ГК РФ однозначно говорит, о том что Юрлицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами (порядок назначения или избрания органов юридического лица определяется законом и учредительными документами) или в предусмотренных законом случаях через своих участников. Красной нитью через всю статью проходит, что такие органы создаются и выступают от имени юрлица на основании закона, иных правовых актов и учредительных документов. Что естественно и логично, ведь само юрлицо как некий самостоятельный субъект не может вступить в праоотношениях, а делает оно это через ЕИО или иное лицо указанное в его Уставе (или Участников - в случаях предусмотренных законом). Соотвественно если Компания А дает доверенность компании Б, то подразумевается, что волю Компании А должен будет исполнять ЕИО Компании Б, если же ЕИО Компании Б решит поручить исполнять волю Компании А другому сотруднику, то он должен это надлежащим образом оформить - а вот тут то как раз и всплывает этонеудобное в данной ситуации передоверие (хотя как знать такое уж ли оно неудобное в данном случае ![]() ЗЫ: есно это моя ИМХА не претендующая на истину в последней инстанции. |
Автор: | Е.Е. [ 05 окт 2007 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Bhagavan писал(а): Tindal писал(а): Гартер, передоверия нет по моему мнению по следующим причинам. Есть договор поручения между юриком А(доверитель) и юриком Б(поверенный). Поверенный Б как юрик выступает в обороте через орган (ГД) или представителя (ЗамГД). Таким образом, будь-то орган или представитель, стороной в качестве поверенного все равно является юрик Б. И как поверенный создает права и обязанности для юрика А. Хм .. так то оно может быть и так .. но логика у автора темы на мой взгляд вполне присутствует ... ст. 53 ГК РФ однозначно говорит, о том что Юрлицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами (порядок назначения или избрания органов юридического лица определяется законом и учредительными документами) или в предусмотренных законом случаях через своих участников. Красной нитью через всю статью проходит, что такие органы создаются и выступают от имени юрлица на основании закона, иных правовых актов и учредительных документов. Что естественно и логично, ведь само юрлицо как некий самостоятельный субъект не может вступить в праоотношениях, а делает оно это через ЕИО или иное лицо указанное в его Уставе (или Участников - в случаях предусмотренных законом). Соотвественно если Компания А дает доверенность компании Б, то подразумевается, что волю Компании А должен будет исполнять ЕИО Компании Б, если же ЕИО Компании Б решит поручить исполнять волю Компании А другому сотруднику, то он должен это надлежащим образом оформить - а вот тут то как раз и всплывает этонеудобное в данной ситуации передоверие (хотя как знать такое уж ли оно неудобное в данном случае ![]() ЗЫ: есно это моя ИМХА не претендующая на истину в последней инстанции. +1 |
Автор: | Tindal [ 05 окт 2007 10:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Бха, ты хочешь сказать, что если изначально юриком Б была выдана доверенность заму на участие в обороте зама от имени юрика Б, то сторонами договора поручения должны были быть не юрик А и юрик Б, а юрик А и Зам? |
Автор: | Bhagavan [ 05 окт 2007 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Бха, ты хочешь сказать, что если изначально юриком Б была выдана доверенность заму на участие в обороте зама от имени юрика Б, то сторонами договора поручения должны были быть не юрик А и юрик Б, а юрик А и Зам?
Я считаю, что Зам по доверенности от общества Б конечно может представительствовать от его (общества) имени, но лишь при заключении и совершении конкретных сделок. А вот в рассматриваемой в теме ситуации речь идет не о заключении сделки между компанией Б (в лице Зама) и компанией А, а о выдаче доверенности компанией А - компании Б. Поэтому мой ответ на твой вопрос - Да. |
Автор: | Tindal [ 05 окт 2007 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Доверенность предполагает наличие договора поручения. А чем тебе договор поручения между А и Б не конкретная сделка? Только в ней должно быть прописано: "поверенный юрик Б, в лице Зама, действующего на основании доверенности". Да и в самой доверке так можно написать. |
Автор: | Bhagavan [ 05 окт 2007 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Доверенность предполагает наличие договора поручения. А чем тебе договор поручения между А и Б не конкретная сделка? Только в ней должно быть прописано: "поверенный юрик Б, в лице Зама, действующего на основании доверенности". Да и в самой доверке так можно написать.
Если в договоре поручения (между компанией А и компанией Б) будет написано как ты говоришь "поверенный юрик Б, в лице Зама, действующего на основании доверенности" это естественно значительно упрощает ситуацию ... но есть у меня сомнения, что в ситуации рассматриваемой автором так оно и есть ... ![]() |
Автор: | Garter [ 05 окт 2007 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Bhagavan писал(а): Tindal писал(а): Доверенность предполагает наличие договора поручения. А чем тебе договор поручения между А и Б не конкретная сделка? Только в ней должно быть прописано: "поверенный юрик Б, в лице Зама, действующего на основании доверенности". Да и в самой доверке так можно написать. Если в договоре поручения (между компанией А и компанией Б) будет написано как ты говоришь "поверенный юрик Б, в лице Зама, действующего на основании доверенности" это естественно значительно упрощает ситуацию ... но есть у меня сомнения, что в ситуации рассматриваемой автором так оно и есть ... ![]() Я думала о том, чтобы так написать в доверенности от А на имя Б. Но тут опять возникает та же нестыковка. А и Б в лице Зама могут подписать договор поручения. В этом случае Заму будет достаточно простой доверенности, и права поверенного возникнут у Б как представляемого Замом. Но если доверенность будет выдана на Зама, то это не будет доверенностью на Б, потому что Зам не орган Б, а его представитель. А нам нужно чтобы доверенность от А была именно на юр лицо Б. |
Автор: | Drag [ 05 окт 2007 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Господа давайте подходить к вопросу, как того требует закон. А закон требует, что бы лицо совершило действия по доверенности лично. В нашем случаи, лично, то есть через свои органы. Если совершает не через свои органы, то, что происходит? Правило передоверие, а для того сами знаете что нужно. А все остальное не соответствует закону. И будет нарушать права доверителя, который может запретить перередоверие, желая, что бы поручение было исполнено генной. А то у Вас красиво получается, для исполнения 1 доверенности выдается 2 доверенность и это не есть передоверие. Может расскажите, чем доверенность заму отличается от других доверенностей? |
Автор: | Tindal [ 05 окт 2007 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гартер, ну так и выпишите с нужной формулировкой стороны. |
Автор: | Транспортер [ 05 окт 2007 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
проще сразу поименованную доверенность на конкретное лицо дать было чем коллизии обсуждать:) |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |