LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Фейсконтроль и его законность. http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=562695 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Лебедев Антон [ 11 окт 2007 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Фейсконтроль и его законность. |
Статья 426. Публичный договор 1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами. 2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей. 3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается. При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса. 4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.). 5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны. *** В любом уважающем себя клубе продаются сигареты в розниту, то есть осуществлется розничная торговля. Соответственно, если мне к примеру не дают пройти в "Дягилев", что бы прикупить там сигареты ![]() |
Автор: | Tindal [ 11 окт 2007 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну клуб же вам - это не сигаретный ларек. Он оказывает иные услуги. Что вы имеете в виду под фейс контролем? |
Автор: | Транспортер [ 11 окт 2007 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
кроме того - клуб , это частная собственность и как его использовать в том числе кого туда пускать - прерогатива хозяина. вы ведь не пустите отлить к себе домой человека с улицы? и ничего вам за это не будет. а почему? потому что вы - хозяин. ![]() |
Автор: | Bhagavan [ 11 окт 2007 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Bhagavan писал(а): Лебедев Антон писал(а): А вообще я давно хочу поднять тему фейсконтроля... вот только думаю в этой теме это сделать или лучше в отдельной ![]() Лучше в поиск ... ![]() http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.p ... &highlight отсюда |
Автор: | Свекольный Магнат [ 11 окт 2007 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Транспортер писал(а): кроме того - клуб , это частная собственность и как его использовать в том числе кого туда пускать - прерогатива хозяина. вы ведь не пустите отлить к себе домой человека с улицы? и ничего вам за это не будет. а почему? потому что вы - хозяин.
![]() С учетом того что обычно клубы оформляютьси как заведение общественного питания ... то мой вам савет глянуть на ЮК ... мальчики там с каким-то пафосным клубом бадались и клуб сдалси вроде ![]() сматреть тута http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=124777 |
Автор: | Транспортер [ 11 окт 2007 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Свекольный Магнат писал(а): Транспортер писал(а): кроме того - клуб , это частная собственность и как его использовать в том числе кого туда пускать - прерогатива хозяина. вы ведь не пустите отлить к себе домой человека с улицы? и ничего вам за это не будет. а почему? потому что вы - хозяин. ![]() С учетом того что обычно клубы оформляютьси как заведение общественного питания ... то мой вам савет глянуть на ЮК ... мальчики там с каким-то пафосным клубом бадались и клуб сдалси вроде ![]() сматреть тута http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=124777 все это расчудесно, однако как вы потом докажете, что вы как постетитель выглядели вменяемо?:) кстати ваша сцылко не грузитсо:( |
Автор: | Bhagavan [ 11 окт 2007 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Транспортер писал(а): кстати ваша сцылко не грузитсо:(
грузитсо все .. грузитсо ![]() |
Автор: | Свекольный Магнат [ 11 окт 2007 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Транспортер писал(а): Свекольный Магнат писал(а): Транспортер писал(а): кроме того - клуб , это частная собственность и как его использовать в том числе кого туда пускать - прерогатива хозяина. вы ведь не пустите отлить к себе домой человека с улицы? и ничего вам за это не будет. а почему? потому что вы - хозяин. ![]() С учетом того что обычно клубы оформляютьси как заведение общественного питания ... то мой вам савет глянуть на ЮК ... мальчики там с каким-то пафосным клубом бадались и клуб сдалси вроде ![]() сматреть тута http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=124777 все это расчудесно, однако как вы потом докажете, что вы как постетитель выглядели вменяемо?:) кстати ваша сцылко не грузитсо:( а какин норм актом установлено требование о вменяемой внешности и соб-на само понятие ? ![]() |
Автор: | Транспортер [ 11 окт 2007 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
великий БХА! загрузил:)) ты позаботилсо?:) ИМХАЧ: ничем это не определено! на это есть прямые права администрации |
Автор: | Кусто [ 11 окт 2007 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Слушайте, Антон, вы заебали плодить темы-клоны. Вас поиском и головой вообще учили пользоваться? На эти вопросы давно давали по нескольку ответов, сколько можно? ![]() |
Автор: | Транспортер [ 11 окт 2007 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кусто писал(а): Слушайте, Антон, вы заебали плодить темы-клоны. Вас поиском и головой вообще учили пользоваться? На эти вопросы давно давали по нескольку ответов, сколько можно?
![]() жесть от Кусто:) |
Автор: | Лебедев Антон [ 11 окт 2007 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
за ссылку спасибо. |
Автор: | Tindal [ 11 окт 2007 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Антон, деятельность клубов не всегда носит характер публичной. И в таком случае, клуб сам может решать, с кем ему вступать в правоотношения, а с кем нет, никак єто не мотивируя. В случае же публичности оказываемых клубом услуг, вы конечно можете обратиться в суд, с требованием понуждения клуба к вступлению с вами в правоотношения. Но зачем оно вам нужно? |
Автор: | Bhagavan [ 11 окт 2007 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Антон, деятельность клубов не всегда носит характер публичной. И в таком случае, клуб сам может решать, с кем ему вступать в правоотношения, а с кем нет, никак єто не мотивируя.
В случае же публичности оказываемых клубом услуг, вы конечно можете обратиться в суд, с требованием понуждения клуба к вступлению с вами в правоотношения. Но зачем оно вам нужно? Гыы прикольно судился ты с ООО "69" (условно) ... пытался пробить себе фри-проход на любое мероприятие клуба "69", решение в твою пользу вынесли .. окрыленный бежишь к руководству клубом, а тебе говорят ... а это вы и чего вам надо ... ну вот я мол проход себе пожизенный пробил в клуб 69 .. давайте пускайте меня .. а тебе в ответ ... ну вот идите и ищите клуб 69, а мы теперь клуб 96 ... ![]() |
Автор: | Лебедев Антон [ 11 окт 2007 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Антон, деятельность клубов не всегда носит характер публичной. И в таком случае, клуб сам может решать, с кем ему вступать в правоотношения, а с кем нет, никак єто не мотивируя.
В случае же публичности оказываемых клубом услуг, вы конечно можете обратиться в суд, с требованием понуждения клуба к вступлению с вами в правоотношения. Но зачем оно вам нужно? Согласен. Развекательные услуги клуба, бесусловно, не публичны, так право собственности и все такое. Но клуб, который не пустил меня для того, что бы заключить договор розничной купли продажи, нарушает законодательство ![]() Зачем нужно... Да, не зачем, просто люблю разбираться, что к чему, на то мы и юристы, что бы не просто слюной брызгать, а на норму ссылки давать ![]() |
Автор: | Tindal [ 11 окт 2007 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Антон, мы же вам сказали, что клуб это не просто какой-то ларек, торгующий чебуреками. Клуб, по-моему убеждению, не торговое заведение, а скорее эстетическое, развлекательное. Это не ресторан и не столовка. Поэтому продажа клиентам клуба жратвы, бухла, наркоты, сигарет и прочего дерьма, не является его основной сферой деятельности, это просто сопутствующие услуги. Поэтому приходя в клуб, вы в первую очередь идете за нематериальными услугами, а не прикупить колбасы на ужин. Хотя многие услуги тоже можно признать публичными. Однако у клуба могут быть определенные условия заключения договоров с клиентами, которым должны соответствовать все клиенты. Например, чтобы все приходили в смокинге. Никакой дискриминации, зайти может каждый, только в смокинге. Однако такие условия должны быть тоже публично оглашены и доступны для ознакомления. Это не должны быть негласные правила. Если такие условия официально не закреплены в правила клуба и т.п., но вдруг предъявляются вам, можно говорить о их неправомерности. |
Автор: | Drag [ 11 окт 2007 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Хотелось бы услышать мотивировку, почему клуб не подпадает под 426? Чем его деятельность отличается от музея, ресторана, гостиницы, театра. Что в них такого особенного? Почему их услуги мы не относим к публичным. А как быть, например инвалиду, которого не захотят пускать в клуб. Суть публичной деятельности заключается в том, что каждый человек должен иметь возможность ей воспользоваться, так как она имеет очень важное значение в жизни общества. В связи с этим происходит ограничение в правах субъекта предоставляющего такие услуги. На сегодняшний день клуб имеет для многих людей не менее важное значение, чем театр для других. И вообще, если в договоре гражданин, которого можно определить, как потребитель, то договор будет публичным. Или я не прав? |
Автор: | Транспортер [ 12 окт 2007 07:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
тогда надо определиться - что в нашем праве все таки первично? частная собственность или публичность договора:))) |
Автор: | Humpy [ 13 окт 2007 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Разумеется, любой клуб подпадает под действие ст. 426 ГК - не потому, что там продаются сигареты, а потому что по характеру своей деятельности он действтиельно должен оказывать услуги всем и каждому, тем, кто за такими услугами обратится (т.е. придет в клуб). НО!!! Вы забываете, что условия заключения публичного договора предагает не потребитель, а клуб. В частности таковыми условиями могут быть такие, что услиги не предоставляются лицам, не проходящим по дресс-коду, в состоянии алкогольного опьянения и т.п. Вы же не возмущаетесь, когда банк отказывается заключить с вами договор банковского вклада, если, например, минимальная сумма вкалада 100, а вы готовы заключить договор только на 99. Точно так же и в клубе. Другой вопрос, достаточно ли того, что на фейс-контроле вам скажут - вы е проходите без объяснений. Но это уже другой вопрос. А сама по себе ситуация вполне законна. И частная собственность тут не при чем. Кстати, а на что собственность? На арендованное (как правило) помещение? На столы и стулья? |
Автор: | Лебедев Антон [ 15 окт 2007 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Humpy писал(а): Разумеется, любой клуб подпадает под действие ст. 426 ГК - не потому, что там продаются сигареты, а потому что по характеру своей деятельности он действтиельно должен оказывать услуги всем и каждому, тем, кто за такими услугами обратится (т.е. придет в клуб). НО!!! Вы забываете, что условия заключения публичного договора предагает не потребитель, а клуб. В частности таковыми условиями могут быть такие, что услиги не предоставляются лицам, не проходящим по дресс-коду, в состоянии алкогольного опьянения и т.п. Вы же не возмущаетесь, когда банк отказывается заключить с вами договор банковского вклада, если, например, минимальная сумма вкалада 100, а вы готовы заключить договор только на 99. Точно так же и в клубе. Другой вопрос, достаточно ли того, что на фейс-контроле вам скажут - вы е проходите без объяснений. Но это уже другой вопрос. А сама по себе ситуация вполне законна.
И частная собственность тут не при чем. Кстати, а на что собственность? На арендованное (как правило) помещение? На столы и стулья? Правила должны быть донесены до посетителей, потенциальных посетититей, а этого обычно не делается. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |