LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

ВЕКСЕЛЬНОЕ
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=563504		 Страница 1 из 1
Автор:  Гость [ 18 окт 2007 13:58 ]
Заголовок сообщения:  ВЕКСЕЛЬНОЕ
Господа, вопрос в развитие уже существующей здесь темы.
Допустим сделка, по которой были одной стороне были переданы векселя, признана недействительной, и стороны должны вернуть друг другу полученное по сделке. Соответственно, должны вернуться. Векселя - простые, выданы фирмой А, авалированы фирмой Б.

Хочу понять, что произойдет (можно ли эти векселя предъявить нам, т.е. авалисту) в том случае, если сделка признана недействительной??? Т.е. они нам должны эти векселя вернуть, а как быть с ПРАВОМ их предъявить??????
Жесть. :?
Автор:  Tindal [ 18 окт 2007 14:19 ]
Заголовок сообщения: 
К примеру между А и В был дог к-п векселей.Векселя авалированы Б. Договор признан недействительным. Результат - деньги назад В, векселя назад А.
Кто может предъявить, кому и когда? Уточните.
Автор:  Гость [ 18 окт 2007 14:22 ]
Заголовок сообщения: 
1. Мы - Фирма А, передали НАШИ векселя в счет оплаты за что бирюльки.
2. Сделка признана недействительной, мы должны отдать им бирюльки, а они нам - наши векселя, так?
3. А вот если они эти векселя позьмут да предъявят....
В общем мозг порушен совсем.... :roll:
Автор:  Tindal [ 18 окт 2007 14:41 ]
Заголовок сообщения: 
Если А (векселедатель), эмитировал вексель в оплату товаров В (векселедежатель), а впоследствии сделку к-п товаров между А и В признали недействительной, то по моему мнению, векселя не возвращаются назад и остаются вполне ликвидными, а вы только сможете, в случае предъявления их вам, как веселедателю, противопоставить недействительность договора, в оплату по которому был выдан вексель. Но только если вексель предъявит вам В. Индоссантам вы отказать в оплате не сможете.
Авалисту же придется платить в любом случае при предъявлении векселя.

Правильность ответа не гарантирую. Советую выслушать еще мнения наших коллег.
Автор:  Гость [ 18 окт 2007 14:44 ]
Заголовок сообщения: 
У нас даже немного более запутано. Вексель выдан нашей "дочкой", а мы - как раз АВАЛИСТ.
Автор:  Tindal [ 18 окт 2007 14:46 ]
Заголовок сообщения: 
Это ничего не меняет.
Автор:  Виситасьон [ 19 окт 2007 13:43 ]
Заголовок сообщения: 
Обязательство векселедателя по простому векселю - безусловное и не связанное никак с той сделкой, в оплату которой векселя переданы. Поэтому недействительность сделки не влечет, ессссно, недействительность векселей.
Но поскольку сделка признана недействительной, Вы должны вернуть бирюльки, а Ваш контрагент Вам векселя, поскольку они были ему переданы в счет оплаты бирюлек (ч.2 ст.167 ГК).

Если векселя (нарушение ст.167) не вернут и предъявят вам к оплате- обязаны платить, без возражений. и потом отдельно разбираться с последвиями недействительности сделки
Автор:  Гость [ 19 окт 2007 17:06 ]
Заголовок сообщения: 
если предъявит первый векселедержатель векселедателю - "векселедатель по простому векселю
вправе выдвигать против требования первого векселедержателя об оплате векселя возражения, вытекающие из известных им отношений" (с) ВАС
в любом ином случае платить придется
авалист вообще не может ссылаться на недействительность обязательства, кроме дефекта формы
Автор:  Виситасьон [ 23 окт 2007 13:19 ]
Заголовок сообщения: 
Anonymous писал(а):
если предъявит первый векселедержатель векселедателю - "векселедатель по простому векселю
вправе выдвигать против требования первого векселедержателя об оплате векселя возражения, вытекающие из известных им отношений"

здесь речь идет о предъявлении иска о взыскании вексельного долга, а не о предъявлении векселя к оплате, так?
Автор:  Бука [ 24 окт 2007 11:49 ]
Заголовок сообщения: 
Виситасьон писал(а):
здесь речь идет о предъявлении иска о взыскании вексельного долга, а не о предъявлении векселя к оплате, так?
так :)
но кто мешает то же самое выдвинуть и при предъявлении к платежу? тем более, что за отказом в платеже с высокой степенью вероятности будет суд
так сказать, заранее изложить свою позицию при отказе

в конце концов, отказать можно и безосновательно, вопрос лишь в дальнейшей аргументации в суде :)
Автор:  Tindal [ 24 окт 2007 12:09 ]
Заголовок сообщения: 
Правильный ответ уже высказан мной и гостем.
Сомнения у меня были только на счет реституции и возврата векселя.

Реституция представляет собой возврат сторонами всего, полученного по сделке.
В данном случае по сделке получен только товар. с другой стороны должны быть получены деньги за товар. Но они еще не получены. Платеж отсрочен выдачей векселя.
Т.е. вексель - это не все, что "получено сторонами по сделке". Вексель не относится к предмету этой сделки и, по-моему мнению, не может быть возвращен.
Однако векселедатель, в случае предъявления векселя к платежу первым векселедержателем, сможет не платить по нему, сославшись на недействительность обязательства, по которому был выдан вексель.
Автор:  Виситасьон [ 29 окт 2007 20:15 ]
Заголовок сообщения: 
Tindal писал(а):
Правильный ответ уже высказан мной и гостем.


:lol:
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/