в фрс проконсультировали, что такой зверь как стройка жилья на коммерческой земле им неведом
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| многоквартирный дом - лишение прав собственника участка? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=564622 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | КБ [ 27 окт 2007 23:18 ] |
| Заголовок сообщения: | многоквартирный дом - лишение прав собственника участка? |
По жилищному з-ву собственники помещений в многоквартирном доме имеют право общей долевой собственности на земельный участок под домом. Допустим, мы сейчас берем участок для строительства в аренду. Допустим, достроили, дом сдали в эксплуатацию, дольщики успешно зарегистрировали права на квартиры. Что произойдет, если участок брали в аренду у коммерческой фирмы? Насколько я поняла, приобретается право на землю с момента регистрации права собственности на помещение в доме. Но, опять же по практике, которую нашла только по муниц./гос. участкам, надо соблюсти порядок его выделения (иметь распоряжение о выделении участка), чтоб регить право. А какие документы нужны будут в случае, если участок не гос/муниципальный? На каком основании коммерческая фирма лишится права собственности? В данном случае я не вижу оснований для прекращения права собственности фирмы по закону, хотя и возникает право собственности собственников жилья. Потребуется ли дольщикам обращаться в суд за признанием права? Или ФРС зарегистрирует права собственников квартир в силу закона? У кого было на практике? Насколько я поняла, наш арендодатель предполагает стричь плату за аренду с будущих собственников квартир. |
|
| Автор: | КБ [ 29 окт 2007 09:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
еще вот подумала - дольщик фактически, вкладывая деньги в строительство жилья, платит и за собственность на землю. получается с него никакой выкуп уже не возьмешь. с другой стороны, отношения по аренде с застройщиком с ввода в эксплуатацию дома тоже будут прекращены. получается эту аренду надо квалифицировать как аренду с выкупом, т.к. арендодатель не мог не знать, что в соответствии с законодательством собственники квартир приобретут права на землю? моя цель - чтоб к застройщику не было претензий ни от арендодателя, ни от дольщиков/собственников квартир. |
|
| Автор: | КБ [ 29 окт 2007 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
в фрс проконсультировали, что такой зверь как стройка жилья на коммерческой земле им неведом
|
|
| Автор: | wood-goblin [ 29 окт 2007 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не все так просто. Кто будет продвать квартиры? |
|
| Автор: | КБ [ 29 окт 2007 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
договоры долевого участия будет заключать застройщик, конечно |
|
| Автор: | wood-goblin [ 29 окт 2007 17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Представляется что собственность на зу останеться у арендодателя. |
|
| Автор: | КБ [ 29 окт 2007 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
на каком основании? |
|
| Автор: | wood-goblin [ 29 окт 2007 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А на каком основании зесля должна уйти в собственность жильцов. Цитата: Что произойдет, если участок брали в аренду у коммерческой фирмы?
|
|
| Автор: | КБ [ 29 окт 2007 17:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
я об этом собственно и писала - есть коллизия - с одной стороны, за собственниками квартир признается право собственности на землю. это прямо прописано в ЖК. с другой стороны никто не может быть лишен своей собственности. я виже как вариант обращение собственников квартир в суд за признанием права. что касается арендодателя: права собственников квартир прописаны в законе. получается что в арендную плату он должен был заложить стоимость земли, нет - его проблемы |
|
| Автор: | wood-goblin [ 30 окт 2007 10:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Согласно ЗК собственность возникает тока при гос либо муницип собственности на землю, а у вас частная. |
|
| Автор: | КБ [ 30 окт 2007 12:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
жилищный устанавливает общую собственность без всяких оговорок. |
|
| Автор: | wood-goblin [ 30 окт 2007 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Основания возникновения этого права устанавливает гк и зк, а не жк. Даже те дома которые уже построены и стоят на муницип земле, эта земля автоматом не находиться в собственности жильцов, необходимо ряд процедур. Только при новом строительстве на данный момент гос и муницип земля будет передоваться сразу в собственность жильцам. К тому же ст.552гк |
|
| Автор: | КБ [ 30 окт 2007 14:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
стоп... право прописано в 36 жк. процедуры - да, согласна - надо издать распоряжение, если участок гос/муниц, а в моем случае, именно - не понимаю, как право зарегить. дом будет именно вновь построенный (строительство пока не начато). при чем тут 552 гк? |
|
| Автор: | wood-goblin [ 30 окт 2007 14:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
552-переход права аренды зу при продаже нежвижки. У тебя получается вы взяли земельку в аренду, получили согласие собственника на строительство, построили продали. И почему теперь собственник должен лишиться права собственности? Ст 36 декларирует право, а ГК и ЗК определяют основание возникновения права. В частности вроде ст.16 ФЗ о введение в действие ЖК, устанавливает возникновение, но тока по гос и муницип зу. |
|
| Автор: | КБ [ 30 окт 2007 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
у нас есть специальная норма - в жилищном з-ве. по введению в действие были нормы по поводу того, как быть с уже построенными на момент введ в действие домами, в зависимости от того, сформирован или нет участок. а по 552 - у нас недвижимости-то еще нету. на момент взятия в аренду, и до ее окончания. все квартиры будут реализованы через долевое участие в строительстве. и собственнику земли прекрасно известно, зачем мы арендуем землю, это и в договоре будет прописано. |
|
| Автор: | wood-goblin [ 30 окт 2007 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Обоснуй на каком основании ты лишиш права собственности арендодателя земли. Норму назови. 36 ЖК не катит она декларативна. |
|
| Автор: | КБ [ 30 окт 2007 15:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ни фига себе декларативна. на основании этой нормы куча практики, в том числе по отказу арендодателю во взыскании арендной платы, с указанием, что с момента регистрации квартир аренда прекращается (споры с арендодателем); а также что собственник квартир с этого момента несет обязательство по уплате земельного налога, но никак не арендной платы. я не пытаюсь никого записать в лишенцы  я считаю, что норма не декларативна, но по факту в моей ситуации непонятно, как ее реализовать. и про соображения о защите прав собственника твои я поддерживаю, я сама их вопроизводила.
вопрос в другом - а что делать дольщикам (будущим собственникам)? а главное - какие проблемы в связи с этим могут быть у застройщика. |
|
| Автор: | wood-goblin [ 30 окт 2007 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Застройщку пох продал и ушел. Жильцы будут платить аренду и никуда нах не денуться. А не денуться потому что застройщик не собственник а следовательно может передать паво толко то которым сам обладал - аренда. И ЖК не рагулирует основания возникновения, изменения или прекращения прав и обязанностей, а регулирует тока жилищные. У вас частная земля, а не гос. Соответственно землю в собственность передать, сможете тока если арендодателя привлечете в дог. И по вашей логике, если я на собственной земле построил многоквартирку, то автоматом лишился собственности на землю. 
|
|
| Автор: | КБ [ 30 окт 2007 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
это не моя логика - про автомат. это мой вопрос - автомат ли это! но в приниципе первый вывод - про пох.. застройщику согласна, пришла к нему же. я так понимаю, что если застройщик исполнит все обзательства по договорам долевого участия, то он в шоколаде, т.к. строить на арендованной земле разрешено, не его проблемы. но вопрос про жильцов все-таки интересен, согласись. и не так однозначен, нет права и все! застройщик и не обязан ничего передавать, права на землю собственников квартир возникают не потому, что застройщик их передает. |
|
| Автор: | wood-goblin [ 30 окт 2007 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Возникнет у них право - право аренды. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|