спецы по ценным бумагам, помогите, плиз!
по ч.5 ст.488 ГК : если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара.
можно ли распространить это на бездокументарные цб? считать, что запись в реестре о переходе права собственности на акции - это суть "передача", и если есть условие о платеже после перехода прав и иное не оговорено, то на акции надо вешать залог в силу закона?

Ценные бумаги назвать товаром затркднительно- ибо они не являются объектом материального мира и вешью в полном смысле слова....

ну во-первых назвать товаром можно
во-вторых несмотря на это залог по 488 не канает, ибо для залога акций необходима запись о нем в реестре - соответсвующие положения закона о рынке ценых бумаг будут лекс специалис по отношению к 488 ГК. не будет залога.

По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар)

Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с соблюдением правил, предусмотренных статьей 129 настоящего Кодекса.



Также очень интресно будет применяцо статья про случайную гибель товара, про его качество, недостатки товара и ины вещные признаки...
Акцию можно назвать вещью с большой натяжкой.... но можно

Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.

соответсвующие положения закона о рынке ценых бумаг будут лекс специалис по отношению к 488 ГК. не будет залога.

есть ссылки, что товар - в соотв. со 129 ГК, так что цб могут быть товаром. а про залог... обязательно нужно залоговое и открытие лс, я так понимаю. но у продавца лс точно открыт, а залоговое распоряжение в его интересах. в чем противоречие правилам оформления залога цб?

это замечание по сути вопроса - о возникновении или отсутсвии залога? если да, то не заморачиваясь дальнейшим спором просто отсылаю к разъяснениям ВАСа - вроде 67.

если хотите поспорить и порассуждать, то:

1. про качество (и соответственно недостатки) говорить нужно и должно, имхо, - только так мы сможем описывать характеристики эмитента и предоставлять хоть какой-то комфорт покупателю. "случайная гибель" тоже бывает - например, (1)ликвидация эмитента, про акции которого мы говорим, (2) признание выпуска недействительным...

а чо такое "вещные признаки"?

2. да, бездокументарную акцию нельзя отличить от другой акции того же выпуска - но разве это само по себе разграничивающий критерий? Вы тонну зерна продаете, описывая каждое зернышко?

3. если купля-продажа акций - это не про товар, тогда что это? уступка прав? а что, для передачи акций (признания прав получателя) необходимо уведомить должника (общество) - как это имеет место в случае цессии?

4. и наконец, мы как-то нормально смотрим на виндикацию акций. нас ведь ничто не коробит - а ведь возможность виндикации самый что ни на есть "вещьный" способ защиты...

ЗЫ
действительно, в теории идет большая дискуссия на сей счет, что бехздокументарные акции представляют собой не вещи, а права требования. между прочим сам считаю также. однако само по себе это не означает, что мы должны в одночасье перестать считать акцию товаром для целей главы ГК про дкп...

Абырвалг, спасибо за предложение не флудить )). по существу, я так понимаю, вы не согласны с возможностью такого залога, т.к. цб - не товар?

Может это поможет


13. Право залога на бездокументарные ценные бумаги возникает с
момента его фиксации в установленном порядке (статья 149 ГК РФ)

это все понятно, не спорю. в данном случае залог не провели по реестру, ес-но его не возникло. мне интересно, в моем случае именно - обязан ли регистратор проводить залог по реестру на основании 488 статьи.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ КОМИССИЯ ПО РЫНКУ ЦЕННЫХ БУМАГ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 апреля 2002 г. N 13/пс

ОБ ОСОБЕННОСТЯХ УЧЕТА
В СИСТЕМЕ ВЕДЕНИЯ РЕЕСТРА ЗАЛОГА
ИМЕННЫХ ЭМИССИОННЫХ ЦЕННЫХ БУМАГ И ВНЕСЕНИЯ
В СИСТЕМУ ВЕДЕНИЯ РЕЕСТРА ИЗМЕНЕНИЙ, КАСАЮЩИХСЯ
ПЕРЕХОДА ПРАВ НА ЗАЛОЖЕННЫЕ ИМЕННЫЕ
ЭМИССИОННЫЕ ЦЕННЫЕ БУМАГИ

(в ред. Постановления ФКЦБ РФ от 18.06.2003 N 03-30/пс)
8. В залоговом распоряжении должны содержаться следующие данные.
В отношении лица, передающего ценные бумаги в залог, и лица, которому ценные бумаги передаются в залог:
- фамилия, имя, отчество (для физических лиц) или полное наименование (для юридических лиц);
- вид, номер, серия, дата и место выдачи документа, удостоверяющего личность, а также наименование органа, выдавшего документ (для физических лиц), или наименование органа, осуществившего государственную регистрацию, номер и дата государственной регистрации (для юридических лиц).
В залоговом распоряжении в отношении ценных бумаг, передаваемых в залог в обеспечение исполнения обязательств по облигациям, указывается на то, что залогодержателями являются владельцы облигаций, а также полное наименование эмитента таких облигаций, их серия, государственный регистрационный номер выпуска облигаций и дата государственной регистрации.
(абзац введен Постановлением ФКЦБ РФ от 18.06.2003 N 03-30/пс)
В отношении ценных бумаг, передаваемых в залог:
- полное наименование эмитента;
- количество;
- вид, категория (тип), серия, государственный регистрационный номер выпуска и дата государственной регистрации;
(в ред. Постановления ФКЦБ РФ от 18.06.2003 N 03-30/пс)
- номер лицевого счета зарегистрированного лица - залогодателя, на котором учитываются заложенные ценные бумаги;
- номер и дата договора о залоге ценных бумаг (кроме случая передачи ценных бумаг в залог в обеспечение исполнения обязательств по облигациям).