Продавай, потом размежуетесь.
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Недвижка и земля. http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=564918 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Ермолаенко [ 30 окт 2007 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Недвижка и земля. |
У меня вобщем такой вот проблем. Есть участок земли в собственности, на нем условно пять объектов недвижимости. Хочу продать два из них третьему лицу. Мне сейчас сначала надо межевать землю, а потом продавать. Или могу тупо продать недвижку, а межеванием займеца новый собственник? второй вариант возможен? или тока сначала межевать, а потом продавать вместе с отмежеванной землей??? |
|
| Автор: | Константин(WH) [ 30 окт 2007 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
| Продавай, потом размежуетесь.
|
|
| Автор: | Odinum [ 30 окт 2007 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Константин(WH) писал(а): :-) Продавай, потом размежуетесь.
\Буду краток +1 |
|
| Автор: | Ермолаенко [ 30 окт 2007 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
мне местные взрывают мозг и говорят, что у них ФРС не примет на регистрацию перехода прав на объекты без размежеванной земли... говорят, что у них такая практика... |
|
| Автор: | Константин(WH) [ 30 окт 2007 18:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ермолаенко писал(а): мне местные взрывают мозг и говорят, что у них ФРС не примет на регистрацию перехода прав на объекты без размежеванной земли... офигенная практика. Вообще-то это землю без здания продать нельзя, а не наоборот.
говорят, что у них такая практика... |
|
| Автор: | Ермолаенко [ 30 окт 2007 18:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Константин(WH) писал(а): Ермолаенко писал(а): мне местные взрывают мозг и говорят, что у них ФРС не примет на регистрацию перехода прав на объекты без размежеванной земли... офигенная практика. Вообще-то это землю без здания продать нельзя, а не наоборот.говорят, что у них такая практика... Я пока не найду аргументов чем крыть. Тем что в законе о госрегистрации перехода прав нет обязательного предоставления прав на землю??? И что земля по ГК переходит к новому собственнику в необходимых для эксплуатации размерах? т.е. она как бы перешла, но межуем и оформляем ПС на землю мы потом? |
|
| Автор: | Гость [ 30 окт 2007 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 марта 2005 г. N 11 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗЕМЕЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА 11. Согласно пункту 4 статьи 35 ЗК РФ отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке и принадлежащих одному лицу, за исключением указанных в нем случаев, проводится вместе с земельным участком. Отчуждение земельного участка без находящихся на нем здания, строения, сооружения в случае, если они принадлежат одному лицу, не допускается. Поэтому сделки, воля сторон по которым направлена на отчуждение здания, строения, сооружения без соответствующего земельного участка или отчуждение земельного участка без находящихся на нем объектов недвижимости, если земельный участок и расположенные на нем объекты принадлежат на праве собственности одному лицу, являются ничтожными. |
|
| Автор: | Ермолаенко [ 30 окт 2007 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
т.е. это я взрываю мозг местным))) |
|
| Автор: | Гость [ 30 окт 2007 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
похоже да ) |
|
| Автор: | Ермолаенко [ 30 окт 2007 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
нет. всетаки почитал практику. там признают ничтожным если у продавца вообще нет никаких прав на землю, только в этом случае нет воли на передачу прав на землю. А вот например, наш случай. ФАС правда, но тем не менее... ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 июля 2007 г. Дело N Ф09-5453/07-С6 Федеральный арбитражный суд Уральского округа в составе председательствующего Семеновой З.Г., судей Сулейменовой Т.В., Маликовой Э.М. рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Вавожстройсервис" (далее - общество) на решение Арбитражного суда Удмуртской Республики от 16.03.2007 (резолютивная часть от 09.03.2007) по делу N А71-196/2007. Представители лиц, участвующих в деле, надлежащим образом извещенных о времени и месте судебного разбирательства, в судебное заседание не явились. Общество обратилось в Арбитражный суд Удмуртской Республики к Управлению Федеральной службы судебных приставов по Удмуртской Республике о признании заявки судебного пристава-исполнителя недействительной, торгов - несостоявшимися, протокола по результатам проведения открытых аукционных торгов - недействительным. Третьи лица: специализированное государственное учреждение при Правительстве Российской Федерации "Российский фонд федерального имущества" - представительство в Удмуртской Республике, общество с ограниченной ответственностью "Компания Вавож-лес". Истцом до принятия решения по делу заявлено ходатайство о привлечении третьих лиц в качестве ответчиков. Ходатайство удовлетворено в соответствии со ст. 46 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. В ходе судебного разбирательства обществом уточнены исковые требования. Общество просит признать состоявшиеся 11.04.2005 торги по продаже здания котельной (условный номер объекта 18:03:015003:0005:5-343), расположенного по адресу: Удмуртская Республика, Вавожский район, с. Вавож, ул. Советская, 197, и протокол от 11.04.2005 N 5/18 по результатам торгов (договор купли-продажи) недействительными и применить последствия недействительности сделки. Уточнение истцом исковых требований принято судом в соответствии со ст. 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. Решением суда от 16.03.2007 (резолютивная часть от 09.03.2007; судья Сидоренко О.А.) в удовлетворении исковых требований отказано. В суде апелляционной инстанции решение не пересматривалось. В кассационной жалобе, поданной в Федеральный арбитражный суд Уральского округа, общество просит решение суда отменить, ссылаясь на нарушение судом п. 4 ст. 35 Земельного кодекса Российской Федерации, положений ст. 237, 242, 243, 448, п. 2 ст. 552 Гражданского кодекса Российской Федерации, указывает, что в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации продажа объекта недвижимости должна проводиться вместе с земельным участком. Заявитель считает протокол проведения открытых аукционных торгов по продаже арестованного имущества от 11.04.2005 N 5/18 ничтожным, поскольку при продаже объекта воля сторон была направлена на продажу объекта недвижимости без земельного участка. Законность обжалуемого судебного акта проверена судом кассационной инстанции в порядке, предусмотренном ст. 274, 284, 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. Как установлено судом и следует из материалов дела, 11.04.2005 специализированной организацией проведены торги по продаже имущества общества, в том числе здания котельной (условный номер объекта 18:03:015003:0005:5-343), расположенного по адресу: Удмуртская Республика, Вавожский район, с. Вавож, ул. Советская, 197, покупателем которого по их результатам стало общество с ограниченной ответственностью "Компания Вавож-лес". Данные торги проведены на основании заявки судебного пристава-исполнителя от 16.02.2005 о реализации имущества, арестованного по акту описи и ареста от 21.10.2004 в рамках исполнительного производства N 1863-02/04, возбужденного на основании постановления Межрайонной инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам N 6 по Удмуртской Республике от 27.09.2004 N 11 о взыскании с общества налогов в сумме 2791026 руб. 72 коп. и пеней в сумме 233747 руб. 94 коп. Полагая, что в опубликованном извещении о проведении торгов в нарушение п. 2 ст. 448 Гражданского кодекса Российской Федерации отсутствуют сведения о земельном участке, который подлежит передаче покупателю, не указана площадь земельного участка, сведения о том, на каком праве земельный участок будет принадлежать покупателю недвижимости, общество обратилось с иском в арбитражный суд. Заявитель также указывает на недействительность протокола по продаже арестованного имущества от 11.04.2005 N 5/18, в соответствии с которым осуществлена продажа объекта недвижимости без земельного участка, что противоречит п. 4 ст. 35 Земельного кодекса Российской Федерации, п. 2 ст. 552 Гражданского кодекса Российской Федерации. Согласно п. 1 ст. 449 Гражданского кодекса Российской Федерации торги, проведенные с нарушением правил, установленных законом, могут быть признаны судом недействительными по иску заинтересованного лица. Суд первой инстанции отказал в удовлетворении исковых требований, правомерно сделав вывод об отсутствии нарушения установленных законом правил проведения торгов, при наличии которых они могут быть признаны недействительными. Извещение о проведении торгов опубликовано с соблюдением установленных п. 2 ст. 448 Гражданского кодекса Российской Федерации сроков и требований к его содержанию, содержит сведения о продаваемом имуществе - объекте недвижимости, а следовательно, содержит сведения о предмете торгов. В силу ст. 273 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции, действовавшей до 02.07.2007) при переходе права собственности на здание или сооружение, принадлежавшее собственнику земельного участка, на котором оно находится, к приобретателю здания (сооружения) переходят права на земельный участок, определяемые соглашением сторон. Если иное не предусмотрено договором об отчуждении здания или сооружения, к приобретателю переходит право собственности на ту часть земельного участка, которая занята зданием (сооружением) и необходима для его использования. Пунктом 2 ст. 552 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции, действовавшей до 02.07.2007) предусмотрено, что, если договором не определено передаваемое покупателю недвижимости право на соответствующий земельный участок, к покупателю переходит право собственности на ту часть земельного участка, которая занята недвижимостью и необходима для ее использования. В п. 11 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 24.03.2005 дано разъяснение о том, что согласно п. 4 ст. 35 Земельного кодекса РФ отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке и принадлежащих одному лицу, за исключением указанных в нем случаев, проводится вместе с земельным участком. Отчуждение земельного участка без находящихся на нем здания, строения, сооружения в случае, если они принадлежат одному лицу, не допускается. Поэтому сделки, воля сторон по которым направлена на отчуждение здания, строения, сооружения без соответствующего земельного участка или отчуждение земельного участка без находящихся на нем объектов недвижимости, если земельный участок и расположенные на нем объекты принадлежат на праве собственности одному лицу, являются ничтожными. Такой же порядок отчуждения принадлежащих одному лицу земельных участков и находящихся на них объектов недвижимости должен применяться и при прекращении права на землю в случае реквизиции, конфискации здания, строения, сооружения, обращения взыскания на указанное имущество по обязательствам его собственника (статьи 242, 243, 237 Гражданского кодекса Российской Федерации). Учитывая, что заявителем кассационной жалобы не представлено доказательств того, что воля сторон сделки купли-продажи направлена на отчуждение объекта недвижимости без соответствующего земельного участка, право собственности на который переходит к покупателю в силу ст. 273, 552 Гражданского кодекса Российской Федерации, суд сделал правильный о том, что договор купли-продажи арестованного имущества не может быть признан недействительным по ст. 168 Гражданского кодекса Российской Федерации, а следовательно, оснований для применения последствий недействительности сделки не имеется.Кроме того, истцом не доказана заинтересованность в признании торгов и протокола по результатам торгов недействительными и применении последствий недействительности сделки по заявленным им основаниям. Руководствуясь ст. 286 - 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд ПОСТАНОВИЛ: решение Арбитражного суда Удмуртской Республики от 16.03.2007 (резолютивная часть от 09.03.2007) по делу N А71-196/2007 оставить без изменения, кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Вавожстройсервис" - без удовлетворения. Председательствующий СЕМЕНОВА З.Г. Судьи СУЛЕЙМЕНОВА Т.В. МАЛИКОВА Э.М. |
|
| Автор: | Catull [ 30 окт 2007 20:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ермолаенко, во-первых превед! Во-вторых, не еби мозги, делай межевание и потом продавай (цену межевания включишь в цену сделки). |
|
| Автор: | Константин(WH) [ 30 окт 2007 20:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Catull писал(а): Ермолаенко, во-первых превед! а сделка отложится месяцев на 5 Во-вторых, не еби мозги, делай межевание и потом продавай (цену межевания включишь в цену сделки).
|
|
| Автор: | Catull [ 30 окт 2007 20:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Константин(WH) писал(а): Catull писал(а): Ермолаенко, во-первых превед! а сделка отложится месяцев на 5 Во-вторых, не еби мозги, делай межевание и потом продавай (цену межевания включишь в цену сделки). Это у вас отложиццо. У нас потсоны деняг сразу заплатят и понятиечку подпишут, што "фсе будет нормально" ))) |
|
| Автор: | Константин(WH) [ 30 окт 2007 20:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Catull писал(а): Константин(WH) писал(а): Catull писал(а): Ермолаенко, во-первых превед! а сделка отложится месяцев на 5 Во-вторых, не еби мозги, делай межевание и потом продавай (цену межевания включишь в цену сделки). Это у вас отложиццо. У нас потсоны деняг сразу заплатят и понятиечку подпишут, што "фсе будет нормально" ))) |
|
| Автор: | Гость [ 30 окт 2007 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ермолаенко писал(а): нет. всетаки почитал практику. там признают ничтожным если у продавца вообще нет никаких прав на землю, только в этом случае нет воли на передачу прав на землю.
Дмитрий, а не бросите реквизиты? удивлен че-та подобной практикой |
|
| Автор: | Morda [ 30 окт 2007 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Catull писал(а): Константин(WH) писал(а): Catull писал(а): Ермолаенко, во-первых превед! а сделка отложится месяцев на 5 Во-вторых, не еби мозги, делай межевание и потом продавай (цену межевания включишь в цену сделки). Это у вас отложиццо. У нас потсоны деняг сразу заплатят и понятиечку подпишут, што "фсе будет нормально" ))) слобак я таг продаю гыгыг))) и пусь мне какой фырысы повыебыватсо!!! |
|
| Автор: | Morda [ 30 окт 2007 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): Ермолаенко писал(а): нет. всетаки почитал практику. там признают ничтожным если у продавца вообще нет никаких прав на землю, только в этом случае нет воли на передачу прав на землю. Дмитрий, а не бросите реквизиты? удивлен че-та подобной практикой т..е.. сть.. по мнению практиги ..здание нихуя не является самостоятельным объектом недвижымости... ахуенная практика кстате возьму на зометку))) |
|
| Автор: | Ермолаенко [ 31 окт 2007 10:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Константин(WH) писал(а): Catull писал(а): Ермолаенко, во-первых превед! а сделка отложится месяцев на 5 Во-вторых, не еби мозги, делай межевание и потом продавай (цену межевания включишь в цену сделки). в нашем случае, думаю, что где то года на полтора. там около 30 смежников, жд путь, который надо оставить нам, трансформаторная, и еще убежище, еби его мать, под контролем ФСБшников))) Гость, так все реквизиты я опубликовал. ФАС именно того округа, где все происходит. Да и вообще по практике, к договору кп недвижимости, прикладываем свидетельства на землю, что земля в собственности покупателя, никаких вопросов по регистрации перехода на объекты никогда не возникало... Че за фигня, блин... |
|
| Автор: | Ермолаенко [ 31 окт 2007 10:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Morda писал(а): Anonymous писал(а): Ермолаенко писал(а): нет. всетаки почитал практику. там признают ничтожным если у продавца вообще нет никаких прав на землю, только в этом случае нет воли на передачу прав на землю. Дмитрий, а не бросите реквизиты? удивлен че-та подобной практикой т..е.. сть.. по мнению практиги ..здание нихуя не является самостоятельным объектом недвижымости... ахуенная практика кстате возьму на зометку))) Илюх, ты че??? Практика как раз говорит об обратном. |
|
| Автор: | Morda [ 31 окт 2007 10:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
меня бесит оргумент о практике |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|