LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Подписание договора по факсу, e-mail, ЭЦП
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=565340		 Страница 1 из 2
Автор:  Mari [ 02 ноя 2007 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Подписание договора по факсу, e-mail, ЭЦП
Коллеги, кто нибудь в курсе? По моему регилируется только ЭЦП законом. Факс, e-mail - нет. Ну есть там решения суда.. Да и ЭЦП не особо применяется. Слишком много условий - ключи там всякие и мало контор, предоставляющих подобные услуги. По факсу, e-mail договор еще можно подписать на базе заключенного, и если он особой важности не представляет. Еще если подписано отдельное соглашение кас. указанных способов подписания договоров.
Я понимаю. что мне надо быть по :twisted: умнее, но снизойдите до моего уровня, озвучте свои мысли..
Автор:  M@rgo [ 02 ноя 2007 15:35 ]
Заголовок сообщения: 
мы в своем время включали такую хрень "факс. копия имеет юр силу до обмена сторонами оригиналами..." в свое время этопрокатывало, как щас не знаю
Автор:  Мэй [ 02 ноя 2007 15:36 ]
Заголовок сообщения: 
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?t=36614
Автор:  wood-goblin [ 02 ноя 2007 15:37 ]
Заголовок сообщения: 
Статья 434. Форма договора

1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной
для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не
установлена определенная форма.

Если стороны договорились заключить договор в определенной
форме, он считается заключенным после придания ему условленной
формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не
требовалась.

2. Договор в письменной форме может быть заключен путем
составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем
обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной,
телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно
установить, что документ исходит от стороны по договору.

3. Письменная форма договора считается соблюденной, если
письменное предложение заключить договор принято в порядке,
предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
Автор:  maxx [ 02 ноя 2007 15:39 ]
Заголовок сообщения: 
Мари, Вы мой кумир.
Автор:  Igoro [ 02 ноя 2007 15:40 ]
Заголовок сообщения: 
wood-goblin писал(а):
позволяющей достоверно
установить, что документ исходит от стороны по договору.


слабое звено
Автор:  Залёт [ 02 ноя 2007 15:42 ]
Заголовок сообщения: 
M@rgo писал(а):
мы в своем время включали такую хрень "факс. копия имеет юр силу до обмена сторонами оригиналами..." в свое время этопрокатывало, как щас не знаю

а если так и не обменялись, что со всем исполненным по договору?
Автор:  M@rgo [ 02 ноя 2007 15:43 ]
Заголовок сообщения: 
ничо я с факсом ходила в арбитраж, если другая сторона не являлась, то и выносили решение учитывая, что это документ имеющий юр силу, если являлась. суд требовал пердоставить оригиналы в заседение обе стороны, если шел спор по содержанию
Автор:  wood-goblin [ 02 ноя 2007 15:45 ]
Заголовок сообщения: 
Когда поставка и поток то пох по факсу обменялись достаточно+ в доге что факс имеет юр силу для сторон.
А дальше тока по предоплате. :lol:
Автор:  Mari [ 02 ноя 2007 15:53 ]
Заголовок сообщения: 
Понятно, я как всегда была права. Всем спасибо.
Кас. фотки - я пару разместила на одноклассниках, меня оценили на 2, больше не хочу. Хотя вылитая Ульяна Лопаткина..
Автор:  Bhagavan [ 02 ноя 2007 15:57 ]
Заголовок сообщения: 
Если у Вас будет возможность 100% достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору, то подписывайте по факсу и e-mail, но т.к. доказывание этого момента очень вещь не простая, лично я не за такой вариант подписания договора.

Если речь идет о соглашениях, переписке и документации по уже заключенному договору, то лучше прописывать в договоре или в отдельном приложении к нему регламент по порядку обмена информацией посредством электронных средств связи (конкретные отвественные лица, конкретные емайлы и факсы по которым может направляться переписка сторон, конкретные действия сторон при отправке и получении переписки, обязательно нужно прописать порядок разрешения споров возникающих в результате оспаривания сторонами переписки посредством электронных средств связи (ноги растут из Инструктивных указаний Госарбитража СССР от 29.06.1979 № И-1-4 "Об использовании в качестве доказательств документов, представленных с помощью электронно - вычислительной техники")), но опять же я прописываю, что переписка должна быть утверждена в бумажном виде сторонами после ее направления в электронном виде ... дабы исключать возможные риски ... ну а если какято из сторон уклоняется от утверждения .. то при наличии соотвествующих доказательств этого .. такя переписка без утверждения может использоваться в качестве доказательства в суде ...

На практике суды к этому вопросу относятся неоднозначно .. но как правило это сопряжено с недостаточной подкованностью и компетентностью тех или иных судей в вопросах идентификации отправителя электронной переписки ...

Нередки случаи .. когда простые распечатки электронной почты (которую без всяких там прописанных регламентов между сторонами .. одна из сторон вроде как бы распечатала из своего почтового ящика) судьи считали достаточным доказательством ... 8)

Вот еще пару ссылок по теме заключения договора по факсу:
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?t=551685
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?t=36614
Автор:  Bhagavan [ 02 ноя 2007 16:18 ]
Заголовок сообщения: 
Все обсуждения не по теме .. в том числе и про У.Лопаткину тут
Спасибо за понимание 8)
Автор:  EM [ 02 ноя 2007 16:21 ]
Заголовок сообщения: 
а чо махх-а не потер? :evil: 8)
Автор:  Bhagavan [ 02 ноя 2007 16:23 ]
Заголовок сообщения: 
EM писал(а):
а чо махх-а не потер? :evil: 8)

:lol:
Автор:  Mari [ 02 ноя 2007 18:06 ]
Заголовок сообщения: 
А по поводу ЭЦП что можете сказать? Только цитировать Закон не надо пачками, прочитать я и так могу. Thanks in advance.
Автор:  Styx [ 02 ноя 2007 18:34 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Понятно, я как всегда была права

и мой кумир тоже. :lol:
модератора прошу не тереть - если что - снести в офф. :lol:
Автор:  Mari [ 02 ноя 2007 18:38 ]
Заголовок сообщения: 
А ПО СУТИ??
Автор:  Bhagavan [ 02 ноя 2007 18:57 ]
Заголовок сообщения: 
Mari писал(а):
А по поводу ЭЦП что можете сказать? Только цитировать Закон не надо пачками, прочитать я и так могу. Thanks in advance.

Зачем его цитировать Закон? Если у Вас есть ЭЦП в том виде как об этом говорит закон, какие тогда сложности для заключения догвоора и обмена кореспонденцией с использованием ЭЦП?

ЗЫ: Мари, позвольте Вам сказать кое что, давайте без вот этих вот пафосных опломбов, либо общайтесь на равных, либо не общайтесь в принципе, а высокомерие Ваше врядли пользу будет приносить 8)
Автор:  Mari [ 02 ноя 2007 19:07 ]
Заголовок сообщения: 
Я не писала что у меня есть. Меня интересует заключение договора при помощи ЭЦП (без живых подписей).

Просто я привыкла общаться по сути на профессиональные темы. А когда начинается спасибо за спасибо, да пожалуйста, да пошел ты, я образно говорю, приходится выражаться еще короче.
Автор:  Константин(WH) [ 02 ноя 2007 19:08 ]
Заголовок сообщения: 
Mari писал(а):
Я не писала что у меня есть. Меня интересует заключение договора при помощи ЭЦП (без живых подписей).

Просто я привыкла общаться по сути на профессиональные темы. А когда начинается спасибо за спасибо, да пожалуйста, да пошел ты, я образно говорю, приходится выражаться еще короче.
Мне кажется, что Вы пока ничего такого не сделали на этом форуме, что бы Вам все бросились отвечать? Нет?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/