LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Про зачет http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=566793 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | fsdfr [ 14 ноя 2007 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Про зачет |
Есть два лица: А и Б. Обязательство А: перечислять средства, поступающие от третьих лиц на счет Б; Обязательства Б: перечислять средства, поступающие от третьих лиц на счет А; Допустим А должен перечислить от третьего лица на счет Б 10 рублей, Б должен перечислить от третьего лица на счет А 10 рублей. Вопрос: возможно прекратить вышеуказанные обязательства А и Б по перечислению указанных сумм зачетом? Варианты ответа: 1. Да, обязательства однородны, можно. 2. Нет, обязательства не однородны, нельзя. 3. Обязательства однородны, но не денежные, нельзя (/можна). 4. Ваше мнение. |
Автор: | Tindal [ 14 ноя 2007 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Зачет возможен при однородности и совпадении сроков исполнения. |
Автор: | Гость [ 14 ноя 2007 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Имею что доложить по четвертому пункту, а именно: 4. Мона но не нуна. P.S. Извините, если кого отвлек от исполнения трудовых функций. |
Автор: | fsdfr [ 14 ноя 2007 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Зачет возможен при однородности и совпадении сроков исполнения.
Сроки совпадают (в смысле наступили и все такое), насчет однородности - и там и там обязательство перечислять, только вот не написано сколько. |
Автор: | nicit [ 14 ноя 2007 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про зачет |
fsdfr писал(а): Есть два лица: А и Б.
Обязательство А: перечислять средства, поступающие от третьих лиц на счет Б; Обязательства Б: перечислять средства, поступающие от третьих лиц на счет А; Допустим А должен перечислить от третьего лица на счет Б 10 рублей, Б должен перечислить от третьего лица на счет А 10 рублей. Вопрос: возможно прекратить вышеуказанные обязательства А и Б по перечислению указанных сумм зачетом? Варианты ответа: 1. Да, обязательства однородны, можно. 2. Нет, обязательства не однородны, нельзя. 3. Обязательства однородны, но не денежные, нельзя (/можна). 4. Ваше мнение. возможно, при договорном зачете, а не одностоннем заявленим по 410 |
Автор: | nicit [ 14 ноя 2007 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
fsdfr писал(а): Tindal писал(а): Зачет возможен при однородности и совпадении сроков исполнения. Сроки совпадают (в смысле наступили и все такое), насчет однородности - и там и там обязательство перечислять, только вот не написано сколько. практика насчет однородности очень разница, например требование о возврате займа и требование о взыскании долга по поставке признаюца неоднородными ![]() |
Автор: | fsdfr [ 14 ноя 2007 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про зачет |
nicit писал(а): fsdfr писал(а): Есть два лица: А и Б. Обязательство А: перечислять средства, поступающие от третьих лиц на счет Б; Обязательства Б: перечислять средства, поступающие от третьих лиц на счет А; Допустим А должен перечислить от третьего лица на счет Б 10 рублей, Б должен перечислить от третьего лица на счет А 10 рублей. Вопрос: возможно прекратить вышеуказанные обязательства А и Б по перечислению указанных сумм зачетом? Варианты ответа: 1. Да, обязательства однородны, можно. 2. Нет, обязательства не однородны, нельзя. 3. Обязательства однородны, но не денежные, нельзя (/можна). 4. Ваше мнение. возможно, при договорном зачете, а не одностоннем заявленим по 410 А так чтоб сильную мотивацию? ![]() Типа, требования однородны, но вот прекращению зачетом не подлежат, т.к. не являются денежными, а прекратить предлагается фактически денежные требования, возникающие из однородных неденежных обзательств, что не соответствует духу ст. 410 ГК РФ ![]() |
Автор: | nicit [ 15 ноя 2007 09:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
fsdfr писал(а): А так чтоб сильную мотивацию? ![]() Типа, требования однородны, но вот прекращению зачетом не подлежат, т.к. не являются денежными, а прекратить предлагается фактически денежные требования, возникающие из однородных неденежных обзательств, что не соответствует духу ст. 410 ГК РФ ![]() невзирая на злобные смайлики для начала отмечу, что вы постГоили свой вопрос в форме теста, не делая при этом НИКАКОЙ аргументации. как понимаю, ответ на тест должен состоят только лишь из номера одного из предложенных ответов. ![]() теперь, я только попытаюсь предложить свою аргументацию, ни в коей мере не претендуя на "сильную мотивацию" (с) fsdfr ![]() итак. по 410 мы имеем три основания, при которых возможно осуществления зачета как ОДНОСТОРОННЕЙ СДЕЛКИ: 1) однородность, 2) встречность и 3) срок исполнения по зачитываемым обязательствам должен наступить (либо они должны быть даны до востребования либо вообще без указания срока). шагаем далее: 156 ГК к односторонним сделкам соответственно применяются общие положения об обязательствах и о договорах постольку, поскольку это не противоречит закону, одностороннему характеру и существу сделки", следовательно правила об односторонних слелках не могут быть применены к двусторонним - иначе бред. "Перечисленные ограничения действуют лишь при зачете, основанном на односторонней сделке, т.е. совершаемом по воле одной из сторон. Если же зачет носит договорный характер, т.е. вытекает из соглашения сторон, указанные ограничения не имеют силы." (с) известный всем зелененький кирпичик. книга первая. глава МИБа относительно "однородности" - в ГК нет никакой подсказки, что есть однородность, поэтому нам остается только пытаться толковать норму: однородность предмета или содержания обязательства? или вовсе зачитываемые требования должны быть одной родовой группы?, например: договорные и внедоговорные ![]() nicit писал(а): практика насчет однородности очень разница, например требование о возврате займа и требование о взыскании долга по поставке признаюца неоднородными
![]() повешу реквизиты на приведенную и, на мой взгляд, спорную судебную практику ![]() так же и ваш пост с утверждением, что обязательства денежные - ойли, ![]() |
Автор: | fsdfr [ 15 ноя 2007 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Про зачет |
nicit писал(а): fsdfr писал(а): А так чтоб сильную мотивацию? ![]() Типа, требования однородны, но вот прекращению зачетом не подлежат, т.к. не являются денежными, а прекратить предлагается фактически денежные требования, возникающие из однородных неденежных обзательств, что не соответствует духу ст. 410 ГК РФ ![]() невзирая на злобные смайлики для начала отмечу, что вы постГоили свой вопрос в форме теста, не делая при этом НИКАКОЙ аргументации. как понимаю, ответ на тест должен состоят только лишь из номера одного из предложенных ответов. ![]() теперь, я только попытаюсь предложить свою аргументацию, ни в коей мере не претендуя на "сильную мотивацию" (с) fsdfr ![]() итак. по 410 мы имеем три основания, при которых возможно осуществления зачета как ОДНОСТОРОННЕЙ СДЕЛКИ: 1) однородность, 2) встречность и 3) срок исполнения по зачитываемым обязательствам должен наступить (либо они должны быть даны до востребования либо вообще без указания срока). шагаем далее: 156 ГК к односторонним сделкам соответственно применяются общие положения об обязательствах и о договорах постольку, поскольку это не противоречит закону, одностороннему характеру и существу сделки", следовательно правила об односторонних слелках не могут быть применены к двусторонним - иначе бред. "Перечисленные ограничения действуют лишь при зачете, основанном на односторонней сделке, т.е. совершаемом по воле одной из сторон. Если же зачет носит договорный характер, т.е. вытекает из соглашения сторон, указанные ограничения не имеют силы." (с) известный всем зелененький кирпичик. книга первая. глава МИБа относительно "однородности" - в ГК нет никакой подсказки, что есть однородность, поэтому нам остается только пытаться толковать норму: однородность предмета или содержания обязательства? или вовсе зачитываемые требования должны быть одной родовой группы?, например: договорные и внедоговорные ![]() nicit писал(а): практика насчет однородности очень разница, например требование о возврате займа и требование о взыскании долга по поставке признаюца неоднородными ![]() повешу реквизиты на приведенную и, на мой взгляд, спорную судебную практику ![]() так же и ваш пост с утверждением, что обязательства денежные - ойли, ![]() Извините за смайлы, я никого не хотел ими пугать, они скорее отражают мое отношение к вопросу. ![]() Спасибо за участие, тем более со ссылкой на меня ![]() Я уже для себя принял решение, что зачет, как односторонняя сделка в описанном мною случае несет большие риски. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |