| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Опять 40 НК http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=567528 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Catull [ 20 ноя 2007 11:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Опять 40 НК |
Имеем следующую цепочку сделок: 1. Резидент РФ (физик) продал акции резидента РФ юрику "Х" (резиденту РФ) за 10 000 р. (номинал) 2. Х продал нерезу Y за 10 000 долларов (по оценке оценщика акции стоят "0" рублей "00" копеек) 3. Нерез Y продает резиденту Z те же акции по цене 1 000 000 долларов. Все сделки совершены в течение двух лет Вопрос: Каковы риски доначисления налогов по ст. 40 НК по сделке 2 исходя из цены сделки 3?[/b] |
|
| Автор: | Чекист [ 20 ноя 2007 11:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Петь, ну что мешает нерезу Y продать те же акции за 10 000 долларов другому нерезу XY.....а он уже потом продаст их резу Z. Хоть не так очевидно будет.... По практике еще все равно ищут связанность сторон сделки....если включить моё звено, то риск снижается... |
|
| Автор: | Catull [ 20 ноя 2007 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чекист писал(а): Петь, ну что мешает нерезу Y продать те же акции за 10 000 долларов другому нерезу XY.....а он уже потом продаст их резу Z.
Хоть не так очевидно будет.... По практике еще все равно ищут связанность сторон сделки....если включить моё звено, то риск снижается... Согласен. Может практика у кого есть? |
|
| Автор: | Мэй [ 20 ноя 2007 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
для налоговых органов определяющий метод оценки акций - метод чистых активов, так что считайте, если наскребете ча на 1млн, то все ок |
|
| Автор: | Чекист [ 20 ноя 2007 11:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мэй писал(а): для налоговых органов определяющий метод оценки акций - метод чистых активов, так что считайте, если наскребете ча на 1млн, то все ок
Не, Маша, тут у Пети вопрос в другом....не придут ли к участникам 2-ой сделки с вопросом "а чё там дешево продали?" 
|
|
| Автор: | Мэй [ 20 ноя 2007 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чекист писал(а): Мэй писал(а): для налоговых органов определяющий метод оценки акций - метод чистых активов, так что считайте, если наскребете ча на 1млн, то все ок Не, Маша, тут у Пети вопрос в другом....не придут ли к участникам 2-ой сделки с вопросом "а чё там дешево продали?" дык может после первой сделки туда закачали активов вот цена и возросла))) |
|
| Автор: | _TMak_ [ 20 ноя 2007 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
наши партнеры осуществили примерно такую схему (физик - нерезу юл - нерез резу юл) в пределах одного квартала - и получили доначисление налога по п.2 4) 
|
|
| Автор: | wwwer [ 20 ноя 2007 12:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а кто как смотрит на применение 40 по недвиге? встретил тут одно постановление не помню какого фаса - где налорги были посланы при попытке доначисления |
|
| Автор: | Catull [ 20 ноя 2007 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
_TMak_ писал(а): наши партнеры осуществили примерно такую схему (физик - нерезу юл - нерез резу юл) в пределах одного квартала - и получили доначисление налога по п.2 4)
А можно поподробнее? В частности, интересует, была ли у них рыночная оценка (оценщика) и что налорги с ней делали? |
|
| Автор: | Catull [ 20 ноя 2007 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мэй писал(а): Чекист писал(а): Мэй писал(а): для налоговых органов определяющий метод оценки акций - метод чистых активов, так что считайте, если наскребете ча на 1млн, то все ок Не, Маша, тут у Пети вопрос в другом....не придут ли к участникам 2-ой сделки с вопросом "а чё там дешево продали?" дык может после первой сделки туда закачали активов вот цена и возросла))) Нет. Все осталось то же. |
|
| Автор: | Чекист [ 20 ноя 2007 13:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Петь, реально, разноси по кварталам, а лучше по годам, чтоб в разные отчетности.....тады вопросов совсем не будет... И чтоб покупатель в первой (второй) сделке и продавец в последней были разные... |
|
| Автор: | _TMak_ [ 20 ноя 2007 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
оценка была иностранная, российской не делали.... налорги сделали проще... возбудили выездную проверку покупаемо/продаваемого общества, в обществе все уведомления о смене участника с копиями договоров..... запросили физика - он принес в налоговую оригиналы; запросили иностранца - он не явился и ничего не прислал; запросили юл-резидента - он тоже принес оригиналы. проверив само общество убедились, что никаких существенных вложений не было, состояние активов общества за квартал не изменилось.... доначислили... причем, есть стойкое подозрение, что инфа в налоговую поступила из банка, через который резЮЛ платил "вбелую" так сказать  сумму в пользу кипрской конторке сумма была с 7ю нулями в долларах... а покупаемое российское общество - уставняк 10т.р., правда инвестконтракт на ней висел+затраты на предпроект... больше вбелую желанья нет 
|
|
| Автор: | Мэй [ 20 ноя 2007 13:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Катулл, в общем, если дойдет до суда, то любой судья попросит вас обосновать такую разницу в цене |
|
| Автор: | Catull [ 20 ноя 2007 14:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мэй писал(а): Катулл, в общем, если дойдет до суда, то любой судья попросит вас обосновать такую разницу в цене
Вообще-то это обязанность налоговой, доказать что она не рыночная. Мне обосновывать ничего не нужно, я так договорился с контрагентом. |
|
| Автор: | Catull [ 20 ноя 2007 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
_TMak_ писал(а): оценка была иностранная, российской не делали.... налорги сделали проще... возбудили выездную проверку покупаемо/продаваемого общества, в обществе все уведомления о смене участника с копиями договоров..... запросили физика - он принес в налоговую оригиналы; запросили иностранца - он не явился и ничего не прислал; запросили юл-резидента - он тоже принес оригиналы. проверив само общество убедились, что никаких существенных вложений не было, состояние активов общества за квартал не изменилось.... доначислили... причем, есть стойкое подозрение, что инфа в налоговую поступила из банка, через который резЮЛ платил "вбелую" так сказать
сумму в пользу кипрской конторке сумма была с 7ю нулями в долларах... а покупаемое российское общество - уставняк 10т.р., правда инвестконтракт на ней висел+затраты на предпроект... больше вбелую желанья нет А в суде оспаривали? |
|
| Автор: | Catull [ 20 ноя 2007 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Catull писал(а): Мэй писал(а): Чекист писал(а): Мэй писал(а): для налоговых органов определяющий метод оценки акций - метод чистых активов, так что считайте, если наскребете ча на 1млн, то все ок Не, Маша, тут у Пети вопрос в другом....не придут ли к участникам 2-ой сделки с вопросом "а чё там дешево продали?" дык может после первой сделки туда закачали активов вот цена и возросла))) Нет. Все осталось то же. Вот повспоминал я и вспомнил, что за этот период (между сделками 2 и 3 перешло право собственности на 2 мелких объекта недвижимости, заключен договор аренды этой недвиги, начали поступать арендные платежи, и право требования к одному банкроту (на хорошую сумму) было внесено в реестр... Однако, все равно, вряд ли это дотягивает до цены сделки 2... |
|
| Автор: | Мэй [ 20 ноя 2007 15:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Catull писал(а): Мэй писал(а): Катулл, в общем, если дойдет до суда, то любой судья попросит вас обосновать такую разницу в цене Вообще-то это обязанность налоговой, доказать что она не рыночная. Мне обосновывать ничего не нужно, я так договорился с контрагентом. красивое заявление но давно Вы, уважаемый Катулл, не судились с приставами или кем там по административке? помню ваши темы в процессе о вселенской несправедливости и тд они принесут оценку по методу ча. рыночная цена для акций определяется в ст. 280 НК РФ |
|
| Автор: | _TMak_ [ 20 ноя 2007 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Catull писал(а): _TMak_ писал(а): оценка была иностранная, российской не делали.... налорги сделали проще... возбудили выездную проверку покупаемо/продаваемого общества, в обществе все уведомления о смене участника с копиями договоров..... запросили физика - он принес в налоговую оригиналы; запросили иностранца - он не явился и ничего не прислал; запросили юл-резидента - он тоже принес оригиналы. проверив само общество убедились, что никаких существенных вложений не было, состояние активов общества за квартал не изменилось.... доначислили... причем, есть стойкое подозрение, что инфа в налоговую поступила из банка, через который резЮЛ платил "вбелую" так сказать сумму в пользу кипрской конторке сумма была с 7ю нулями в долларах... а покупаемое российское общество - уставняк 10т.р., правда инвестконтракт на ней висел+затраты на предпроект... больше вбелую желанья нет А в суде оспаривали? нет, привлекали адм.ресурс
|
|
| Автор: | Catull [ 20 ноя 2007 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мэй писал(а): Catull писал(а): Мэй писал(а): Катулл, в общем, если дойдет до суда, то любой судья попросит вас обосновать такую разницу в цене Вообще-то это обязанность налоговой, доказать что она не рыночная. Мне обосновывать ничего не нужно, я так договорился с контрагентом. красивое заявление но давно Вы, уважаемый Катулл, не судились с приставами или кем там по административке? помню ваши темы в процессе о вселенской несправедливости и тд они принесут оценку по методу ча. рыночная цена для акций определяется в ст. 280 НК РФ Это как раз не страшно, там ча терпимые, можем и заплатить. Вопрос в разнице между 10 000 р. и 1 000 000 USD А тем приставам мы в итоге подарили самый дорогой подарок. Свободу. |
|
| Автор: | Catull [ 20 ноя 2007 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
_TMak_ писал(а): Catull писал(а): _TMak_ писал(а): оценка была иностранная, российской не делали.... налорги сделали проще... возбудили выездную проверку покупаемо/продаваемого общества, в обществе все уведомления о смене участника с копиями договоров..... запросили физика - он принес в налоговую оригиналы; запросили иностранца - он не явился и ничего не прислал; запросили юл-резидента - он тоже принес оригиналы. проверив само общество убедились, что никаких существенных вложений не было, состояние активов общества за квартал не изменилось.... доначислили... причем, есть стойкое подозрение, что инфа в налоговую поступила из банка, через который резЮЛ платил "вбелую" так сказать сумму в пользу кипрской конторке сумма была с 7ю нулями в долларах... а покупаемое российское общество - уставняк 10т.р., правда инвестконтракт на ней висел+затраты на предпроект... больше вбелую желанья нет А в суде оспаривали? нет, привлекали адм.ресурс Ну и как ? Кста, развивая мнение Мэй, они доначислили до цены второй сделки или рассчитали по чистым активам? |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|