LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Презумпция государственной собственности на все
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=568511
Страница 1 из 1

Автор:  Tindal [ 27 ноя 2007 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Презумпция государственной собственности на все

Где установлено нормативно, что все вещи, как движимые так и недвижимые принадлежит государству, за исключением тех, что находятся в частной собственности?

Автор:  Абырвалг [ 27 ноя 2007 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презумпция государственной собственности на все

Tindal писал(а):
Где установлено нормативно, что все вещи, как движимые так и недвижимые принадлежит государству, за исключением тех, что находятся в частной собственности?




Ну наверное тока в твоём воспальённом мозгу.. есть понятие бесхозяйные вещи, которые могут при определённых случаях обрести хоязина как в лице государства так и в лице любого другого....

Автор:  asd [ 27 ноя 2007 11:13 ]
Заголовок сообщения: 

безхозяйные вещи обретают хозяина в лица муниципалитета

Автор:  Абырвалг [ 27 ноя 2007 11:14 ]
Заголовок сообщения: 

asd писал(а):
безхозяйные вещи обретают хозяина в лица муниципалитета


или лица которое осуществит дейтсвия направленые на хранение, зашиту и бла бла бла.... по ГК

Автор:  Tindal [ 27 ноя 2007 11:16 ]
Заголовок сообщения: 

К твоему сведению бесхозяйных вещей как таковых не бывает. Есть вещи, хозяин которых просто неизвестен. Почувствуй разницу, что называется. :D

А я о ситуации, когда у вещи никогда не было частного хозяина. Насколько я помню, в такой ситуации есть презумпция госсобственности на такие вещи.
Сейчас уже не существует такого основания приобретения права собственности как ocupatio. Низя как Колумб приехать в Сибирь, воткнуть флажок и сказать - это теперь моя земля.

Автор:  Абырвалг [ 27 ноя 2007 11:20 ]
Заголовок сообщения: 

Tindal писал(а):
К твоему сведению бесхозяйных вещей как таковых не бывает. Есть вещи, хозяин которых просто неизвестен. Почувствуй разницу, что называется. :D

А я о ситуации, когда у вещи никогда не было частного хозяина. Насколько я помню, в такой ситуации есть презумпция госсобственности на такие вещи.
Сейчас уже не существует такого основания приобретения права собственности как ocupatio. Низя как Колумб приехать в Сибирь, воткнуть флажок и сказать - это теперь моя земля.


К твоему сведению учи матчасть:

Статья 225. Бесхозяйные вещи

1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен, либо вещь, от права собственности на которую собственник отказался.

Автор:  Tindal [ 27 ноя 2007 11:27 ]
Заголовок сообщения: 

Ну ты мне скажи, могут ли быть к примеру земли в пределах РФ, у которых нет собственника?
Или например к каким вещам отнести диких животных в природе? Они бесхозяйные?

Автор:  Абырвалг [ 27 ноя 2007 11:35 ]
Заголовок сообщения: 

Tindal писал(а):
Ну ты мне скажи, могут ли быть к примеру земли в пределах РФ, у которых нет собственника?
Или например к каким вещам отнести диких животных в природе? Они бесхозяйные?



Ну ты ГК савсем чтоль не читаешь?

Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен, либо вещь, от права собственности на которую собственник отказался

К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.

Кароче дикие животные- бесхозяная весчь!


так же допускаю, что есть такая земля- которая вааще никому не принадлежит... она не учитываеца, на неё нет кадастровых документов она за реестром.... такое бывает...

Автор:  Tindal [ 27 ноя 2007 11:44 ]
Заголовок сообщения: 

Ну если дикие животные ничьи, то какого хрена тогда каждый охотник должен получать лицензию на отстрел определенного кол-ва этих животных и без нее их добывать нельзя?

На счет земель немного проще - ЗК
Статья 16. Государственная собственность на землю

1. Государственной собственностью являются земли, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц или муниципальных образований.
+ ГК Статья 214. Право государственной собственности
2. Земля и другие природные ресурсы, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц либо муниципальных образований, являются государственной собственностью.

Т.е. ничьей земли не бывает.
Осталось решить вопрос с другими вещами.


У кого-то есть еще мнения по презумпции?

Автор:  negus [ 27 ноя 2007 13:27 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
У кого-то есть еще мнения по презумпции?


Учитывая, что в настоящее время действует институт приобретательной давности, презумпция гос. собственности более не актуальна.

Автор:  Tindal [ 27 ноя 2007 13:33 ]
Заголовок сообщения: 

Это из другой оперы.
Для приобретательной давности необходимо:
1. Юридическое, а не фактическое владение объектом
2. Срок
3. Титул (приобретение объекта только по сделкам)
4. Добросовестность

Автор:  negus [ 27 ноя 2007 22:49 ]
Заголовок сообщения: 

Tindal писал(а):
Это из другой оперы.
Для приобретательной давности необходимо:
1. Юридическое, а не фактическое владение объектом
3. Титул (приобретение объекта только по сделкам)


Откуда такие выводы?
П. 2 ст. 225 ГК прямо устанавливает, что "право собственности на бесхозяйные движимые вещи может быть приобретено в силу приобретательной давности". Так где же здесь сделка и нефактическое владение объектом?

Далее несколько выдержек из комментария Масевича М.Г. к ч.1 ГК.
Презумпция гос. собственности закреплялась Постановлением Пленума ВС РСФСР от 29.06.25 "О презумпции (предположении) права собственности государства на спорное имущество", в котором было установлено, что "всякое бесхозяйное и спорное имущество является государственным, поскольку у нас отсутствует институт приобретательной давности".
Сейчас с введением в гражданское законодательство приобретательной давности положения о презумпции гос. собственности полностью утрачивают силу. Они противоречат Конституции, которая установила равенство всех форм собственности.

Автор:  Абырвалг [ 28 ноя 2007 09:26 ]
Заголовок сообщения: 

Tindal писал(а):
Ну если дикие животные ничьи, то какого хрена тогда каждый охотник должен получать лицензию на отстрел определенного кол-ва этих животных и без нее их добывать нельзя?

На счет земель немного проще - ЗК
Статья 16. Государственная собственность на землю

1. Государственной собственностью являются земли, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц или муниципальных образований.
+ ГК Статья 214. Право государственной собственности
2. Земля и другие природные ресурсы, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц либо муниципальных образований, являются государственной собственностью.

Т.е. ничьей земли не бывает.
Осталось решить вопрос с другими вещами.


У кого-то есть еще мнения по презумпции?




Остроел и добыча жывотных происходят по лицензиям не потому что они государственные.Охота это ваще не частные отношения.Лицензия- это скорее экология и восстановление поголовья, ну никак не договор купли продажи зверьков.

Автор:  Tindal [ 28 ноя 2007 13:21 ]
Заголовок сообщения: 

Абырвалг писал(а):
Tindal писал(а):
Ну если дикие животные ничьи, то какого хрена тогда каждый охотник должен получать лицензию на отстрел определенного кол-ва этих животных и без нее их добывать нельзя?

На счет земель немного проще - ЗК
Статья 16. Государственная собственность на землю

1. Государственной собственностью являются земли, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц или муниципальных образований.
+ ГК Статья 214. Право государственной собственности
2. Земля и другие природные ресурсы, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц либо муниципальных образований, являются государственной собственностью.

Т.е. ничьей земли не бывает.
Осталось решить вопрос с другими вещами.


У кого-то есть еще мнения по презумпции?




Остроел и добыча жывотных происходят по лицензиям не потому что они государственные.Охота это ваще не частные отношения.Лицензия- это скорее экология и восстановление поголовья, ну никак не договор купли продажи зверьков.


я тоже склоняюсь к такому мнению, но кто знает :roll:

Автор:  Mark_ [ 29 ноя 2007 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презумпция государственной собственности на все

Tindal писал(а):
Где установлено нормативно, что все вещи, как движимые так и недвижимые принадлежит государству, за исключением тех, что находятся в частной собственности?

автор, Вы, наверное, имели ввиду Приложение № 1 к Постановлению Верховного Совета РФ от 27.12.1991 г. № 3020-1 «О разграничении государственной собственности в Российской Федерации на федеральную собственность, собственность республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга и муниципальную собственность»
вот все, что указано в этом приложении в силу закона является собственностью РФ... вне зависимости зарег-но ли право
С уважением.

Автор:  Абырвалг [ 03 дек 2007 15:43 ]
Заголовок сообщения: 

…Судьба выморочного имущества определена.


Президент РФ подписал поправки в часть третью Гражданского кодекса РФ. Согласно поправкам право собственности на выморочное имущество (имущество, оставшееся после смерти собственника, на которое никто не заявляет претензий в силу права наследования по закону или по завещанию) в виде жилых помещений будет переходить непосредственно к муниципальным образованиям, а если жилые помещения расположены в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге - к указанному субъекту РФ.

http://www.akdi.ru

Автор:  +++ [ 05 дек 2007 12:43 ]
Заголовок сообщения: 

По поводу диких животных как раз все просто (ФЗ "О животном мире"):

ст. 4 Животный мир в пределах территории Российской Федерации является государственной собственностью.
Российская Федерации обладает суверенными правами и осуществляет юрисдикцию на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации в отношении объектов животного мира в порядке, определяемом настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также нормами международного права.

А ст. 230 ГК имеет отношение только к домашним животным.

Автор:  Tindal [ 05 дек 2007 12:46 ]
Заголовок сообщения: 

+++ писал(а):
По поводу диких животных как раз все просто (ФЗ "О животном мире"):

ст. 4 Животный мир в пределах территории Российской Федерации является государственной собственностью.
Российская Федерации обладает суверенными правами и осуществляет юрисдикцию на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации в отношении объектов животного мира в порядке, определяемом настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также нормами международного права.

А ст. 230 ГК имеет отношение только к домашним животным.


Пасиб, уже выяснил. Так что презумпция все таки еще жива на некоторые объекты :wink:

Кстати, в Украине есть еще и такой вид собственности как собственность украинского народа. Так вот животины в Украине- объект именно этого вида.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/