LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Презумпция государственной собственности на все http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=568511 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Tindal [ 27 ноя 2007 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Презумпция государственной собственности на все |
Где установлено нормативно, что все вещи, как движимые так и недвижимые принадлежит государству, за исключением тех, что находятся в частной собственности? |
Автор: | Абырвалг [ 27 ноя 2007 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Презумпция государственной собственности на все |
Tindal писал(а): Где установлено нормативно, что все вещи, как движимые так и недвижимые принадлежит государству, за исключением тех, что находятся в частной собственности?
Ну наверное тока в твоём воспальённом мозгу.. есть понятие бесхозяйные вещи, которые могут при определённых случаях обрести хоязина как в лице государства так и в лице любого другого.... |
Автор: | asd [ 27 ноя 2007 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
безхозяйные вещи обретают хозяина в лица муниципалитета |
Автор: | Абырвалг [ 27 ноя 2007 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
asd писал(а): безхозяйные вещи обретают хозяина в лица муниципалитета
или лица которое осуществит дейтсвия направленые на хранение, зашиту и бла бла бла.... по ГК |
Автор: | Tindal [ 27 ноя 2007 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
К твоему сведению бесхозяйных вещей как таковых не бывает. Есть вещи, хозяин которых просто неизвестен. Почувствуй разницу, что называется. ![]() А я о ситуации, когда у вещи никогда не было частного хозяина. Насколько я помню, в такой ситуации есть презумпция госсобственности на такие вещи. Сейчас уже не существует такого основания приобретения права собственности как ocupatio. Низя как Колумб приехать в Сибирь, воткнуть флажок и сказать - это теперь моя земля. |
Автор: | Абырвалг [ 27 ноя 2007 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): К твоему сведению бесхозяйных вещей как таковых не бывает. Есть вещи, хозяин которых просто неизвестен. Почувствуй разницу, что называется.
![]() А я о ситуации, когда у вещи никогда не было частного хозяина. Насколько я помню, в такой ситуации есть презумпция госсобственности на такие вещи. Сейчас уже не существует такого основания приобретения права собственности как ocupatio. Низя как Колумб приехать в Сибирь, воткнуть флажок и сказать - это теперь моя земля. К твоему сведению учи матчасть: Статья 225. Бесхозяйные вещи 1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен, либо вещь, от права собственности на которую собственник отказался. |
Автор: | Tindal [ 27 ноя 2007 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну ты мне скажи, могут ли быть к примеру земли в пределах РФ, у которых нет собственника? Или например к каким вещам отнести диких животных в природе? Они бесхозяйные? |
Автор: | Абырвалг [ 27 ноя 2007 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Ну ты мне скажи, могут ли быть к примеру земли в пределах РФ, у которых нет собственника?
Или например к каким вещам отнести диких животных в природе? Они бесхозяйные? Ну ты ГК савсем чтоль не читаешь? Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен, либо вещь, от права собственности на которую собственник отказался К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. Кароче дикие животные- бесхозяная весчь! так же допускаю, что есть такая земля- которая вааще никому не принадлежит... она не учитываеца, на неё нет кадастровых документов она за реестром.... такое бывает... |
Автор: | Tindal [ 27 ноя 2007 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну если дикие животные ничьи, то какого хрена тогда каждый охотник должен получать лицензию на отстрел определенного кол-ва этих животных и без нее их добывать нельзя? На счет земель немного проще - ЗК Статья 16. Государственная собственность на землю 1. Государственной собственностью являются земли, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц или муниципальных образований. + ГК Статья 214. Право государственной собственности 2. Земля и другие природные ресурсы, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц либо муниципальных образований, являются государственной собственностью. Т.е. ничьей земли не бывает. Осталось решить вопрос с другими вещами. У кого-то есть еще мнения по презумпции? |
Автор: | negus [ 27 ноя 2007 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: У кого-то есть еще мнения по презумпции?
Учитывая, что в настоящее время действует институт приобретательной давности, презумпция гос. собственности более не актуальна. |
Автор: | Tindal [ 27 ноя 2007 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Это из другой оперы. Для приобретательной давности необходимо: 1. Юридическое, а не фактическое владение объектом 2. Срок 3. Титул (приобретение объекта только по сделкам) 4. Добросовестность |
Автор: | negus [ 27 ноя 2007 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Это из другой оперы.
Для приобретательной давности необходимо: 1. Юридическое, а не фактическое владение объектом 3. Титул (приобретение объекта только по сделкам) Откуда такие выводы? П. 2 ст. 225 ГК прямо устанавливает, что "право собственности на бесхозяйные движимые вещи может быть приобретено в силу приобретательной давности". Так где же здесь сделка и нефактическое владение объектом? Далее несколько выдержек из комментария Масевича М.Г. к ч.1 ГК. Презумпция гос. собственности закреплялась Постановлением Пленума ВС РСФСР от 29.06.25 "О презумпции (предположении) права собственности государства на спорное имущество", в котором было установлено, что "всякое бесхозяйное и спорное имущество является государственным, поскольку у нас отсутствует институт приобретательной давности". Сейчас с введением в гражданское законодательство приобретательной давности положения о презумпции гос. собственности полностью утрачивают силу. Они противоречат Конституции, которая установила равенство всех форм собственности. |
Автор: | Абырвалг [ 28 ноя 2007 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Ну если дикие животные ничьи, то какого хрена тогда каждый охотник должен получать лицензию на отстрел определенного кол-ва этих животных и без нее их добывать нельзя?
На счет земель немного проще - ЗК Статья 16. Государственная собственность на землю 1. Государственной собственностью являются земли, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц или муниципальных образований. + ГК Статья 214. Право государственной собственности 2. Земля и другие природные ресурсы, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц либо муниципальных образований, являются государственной собственностью. Т.е. ничьей земли не бывает. Осталось решить вопрос с другими вещами. У кого-то есть еще мнения по презумпции? Остроел и добыча жывотных происходят по лицензиям не потому что они государственные.Охота это ваще не частные отношения.Лицензия- это скорее экология и восстановление поголовья, ну никак не договор купли продажи зверьков. |
Автор: | Tindal [ 28 ноя 2007 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Абырвалг писал(а): Tindal писал(а): Ну если дикие животные ничьи, то какого хрена тогда каждый охотник должен получать лицензию на отстрел определенного кол-ва этих животных и без нее их добывать нельзя? На счет земель немного проще - ЗК Статья 16. Государственная собственность на землю 1. Государственной собственностью являются земли, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц или муниципальных образований. + ГК Статья 214. Право государственной собственности 2. Земля и другие природные ресурсы, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц либо муниципальных образований, являются государственной собственностью. Т.е. ничьей земли не бывает. Осталось решить вопрос с другими вещами. У кого-то есть еще мнения по презумпции? Остроел и добыча жывотных происходят по лицензиям не потому что они государственные.Охота это ваще не частные отношения.Лицензия- это скорее экология и восстановление поголовья, ну никак не договор купли продажи зверьков. я тоже склоняюсь к такому мнению, но кто знает ![]() |
Автор: | Mark_ [ 29 ноя 2007 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Презумпция государственной собственности на все |
Tindal писал(а): Где установлено нормативно, что все вещи, как движимые так и недвижимые принадлежит государству, за исключением тех, что находятся в частной собственности?
автор, Вы, наверное, имели ввиду Приложение № 1 к Постановлению Верховного Совета РФ от 27.12.1991 г. № 3020-1 «О разграничении государственной собственности в Российской Федерации на федеральную собственность, собственность республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга и муниципальную собственность» вот все, что указано в этом приложении в силу закона является собственностью РФ... вне зависимости зарег-но ли право С уважением. |
Автор: | Абырвалг [ 03 дек 2007 15:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
…Судьба выморочного имущества определена. Президент РФ подписал поправки в часть третью Гражданского кодекса РФ. Согласно поправкам право собственности на выморочное имущество (имущество, оставшееся после смерти собственника, на которое никто не заявляет претензий в силу права наследования по закону или по завещанию) в виде жилых помещений будет переходить непосредственно к муниципальным образованиям, а если жилые помещения расположены в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге - к указанному субъекту РФ. http://www.akdi.ru |
Автор: | +++ [ 05 дек 2007 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
По поводу диких животных как раз все просто (ФЗ "О животном мире"): ст. 4 Животный мир в пределах территории Российской Федерации является государственной собственностью. Российская Федерации обладает суверенными правами и осуществляет юрисдикцию на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации в отношении объектов животного мира в порядке, определяемом настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также нормами международного права. А ст. 230 ГК имеет отношение только к домашним животным. |
Автор: | Tindal [ 05 дек 2007 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
+++ писал(а): По поводу диких животных как раз все просто (ФЗ "О животном мире"):
ст. 4 Животный мир в пределах территории Российской Федерации является государственной собственностью. Российская Федерации обладает суверенными правами и осуществляет юрисдикцию на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации в отношении объектов животного мира в порядке, определяемом настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также нормами международного права. А ст. 230 ГК имеет отношение только к домашним животным. Пасиб, уже выяснил. Так что презумпция все таки еще жива на некоторые объекты ![]() Кстати, в Украине есть еще и такой вид собственности как собственность украинского народа. Так вот животины в Украине- объект именно этого вида. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |