LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

расчеты при перемене лиц в договоре
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=569398		 Страница 1 из 1
Автор:  Sportsmenka [ 03 дек 2007 11:22 ]
Заголовок сообщения:  расчеты при перемене лиц в договоре
Всем добрый день!

В общем, надо полностью заменить одну сторону в договоре другой.

Как всегда, готовится трехстороннее соглашение о замене стороны в договоре.

Соответственно, здесь у нас получается как цессия, так и перевод долга одновременно.

Поскольку обе такие сделки (цессия и перевод долга) предполагаются возмездными между коммерческими организациями, хочется в таком соглашении установить оинаковую цену за обе части.

Типа сторона А уплачивает стороне Б 1 руб. за уступку права, и Сторона Б уплачивает Стороне А 1 руб. за перевод долга.

Если денежные суммы равноценны - делаем зачет между Сторонами А и Б.

Возможно ли это и есть ли какие-либо негативные последствия, а то есть мнения, что лучше двумя разными соглашениями (цессия и перевод долга) оформлять, а это совсем не нада.

Заранее спасибо.
Автор:  Tindal [ 03 дек 2007 11:32 ]
Заголовок сообщения: 
Ну если вы оформите это все одним соглашением, то оно все равно будет иметь характер смешанного договора, к которому будут применяться положения касающиеся цессии и перевода долга.
Да и к тому же это не трехстороннее соглашение. Вторая сторона договора, в котором происходит замена стороны, всего лишь дает согласие на перевод долга, но не становится при этом стороной делегации.

Вы так хотите обойти дарение? Поскольку то, что предлагаете вы - скрытое дарение.
Ведь выходит что за уступленное требование Б в качестве эквивалента соглашается принять на себя долг А.
Но по сути, А выбывает из договора и ничего в конечном итоге за это не получает.
Автор:  Sportsmenka_guest [ 03 дек 2007 12:20 ]
Заголовок сообщения: 
Тиндал,

Про то, что третья сторона лиь выражает согласие, это понятно. Просто для удобства надо все оформить одним документом, и на третьию сторону никаких доп обязательств не возлагается.

Сторона А действительно должна полностью выйти из договора, но Вы предполагаете, что суммы уступки права и перевода долга должны быть различными? Почему сторона А должна что-то получить, ведь она не только права уступает, но и обязанности передает. А за передачу обязанностей (перевод долга) фактически уже сторона А должна уплатить стороне Б за то, что сторона Б освобождает сторону А от выполнения соответствующих обязательств.
Тут уже "обоюдное дарение" получается.
Автор:  Tindal [ 03 дек 2007 12:34 ]
Заголовок сообщения: 
Что у вас за договор, какое требование и какой долг?
Автор:  wood-goblin [ 03 дек 2007 13:24 ]
Заголовок сообщения: 
Все зависит что за дог по которому вы меняете сторону.
От этого будет зависеть надо что то платить или нет.
Автор:  Sportsmenka [ 03 дек 2007 14:54 ]
Заголовок сообщения: 
Да в общем-то обычный договор оказания самых обычных услуг, в котором меняется исполнитель.

Вопрос интересует меня больше на перспективу, нужно ли отдельно прописывать стоимость уступаемых прав и передаваемых обязанностей, и возможно ли оценить их равными суммами, и, соответственно, провести зачет между старой и новой стороной.

Буду признательна за высказанные мнения.
Автор:  Ермолаенко [ 03 дек 2007 14:59 ]
Заголовок сообщения: 
Sportsmenka писал(а):
Да в общем-то обычный договор оказания самых обычных услуг, в котором меняется исполнитель.

Вопрос интересует меня больше на перспективу, нужно ли отдельно прописывать стоимость уступаемых прав и передаваемых обязанностей, и возможно ли оценить их равными суммами, и, соответственно, провести зачет между старой и новой стороной.

Буду признательна за высказанные мнения.


оценивайте все как есть.
В случае положительной разницы пусть новая сторона платит старой. И наоборот в случае отрицательной разницы.
Если все поровну, так и пишите что все поровну. никакое это не дарение, если только сам договор не настолько ценен, что вступающая сторона готова что то оплатить выбывающей стороне...
Автор:  wood-goblin [ 03 дек 2007 15:01 ]
Заголовок сообщения: 
Это же математика.
Если исполнитель должен - цена долга.
Если заказчик должен - цена долга.
К моменту перемены лиц смотрите кто кому и че должен. Что исполнено что не исполнено, что нужно оплачивать что не нужно.
Автор:  Sportsmenka as guest [ 03 дек 2007 16:51 ]
Заголовок сообщения: 
Друзья,

А если никто никому не должен, по фактически выполненным услугам с первоначальным исполнителем заказчик рассчитался, просто дальше услуги будет оказывать новый исполнитель.

Нужно ли в таком случае рассчитывать какую-либо стоимость перехода прав и обязанностей?

Ведь цессия должна быть возмездной в любом случае, можно ли установить какую-либо абстрактную цену устпаемого права? Тут мне еще про такую фишку, как компенсация затрат первоначальной стороне сказали, которая не входит в стоимость уступки, это затраты, которые первоначальная сторона понесла при исполнении договора. Кто-нить что-нибудь про это слышал?
Че-то я совсем запуталась..... (((
Автор:  Tindal [ 03 дек 2007 17:23 ]
Заголовок сообщения: 
Интересно, а есть ли на стороне заказчика в договоре оказания услуг обязанность оплаты, если услуги еще не оказаны и соответственно право требования оплаты у исполнителя за еще неоказанные услуги?
Автор:  Sportsmenka [ 04 дек 2007 09:43 ]
Заголовок сообщения: 
Друзья,

В общем-то, как получается: если к моменту перемены лиц все фактически оказанные услуги между выбывающей стороной и ее контрагентом по договору уже оплачены, т.е. все обязательства исполнены надлежащим образом, и никто никому ничего не должен, то здесь не будет компенсации затрат выбывающей стороны, поскольку затрат у нее нет никаких (все уже оплачено).

Получается, что нужно установить только стоимость уступки права, которая может быть любой, по соглашению сторон (типа 100 рублей, напр).

Вот только возникает вопрос, нужно ли выбывающей стороне платить за перевод долга, ведь перевода долга как такового здесь не будет, да, переходят обязанности по договору, но т.к. в денежном отношении выбывающая сторона ничего уже не должна, то будет ли такой переход обязанностей переводом долга? Кажется, что нет....

Соответственно, а таком случае полной замены сторон в договоре, платит только вступающая сторона за цессию.

Где изъян в рассуждениях??
Автор:  Tindal [ 04 дек 2007 10:38 ]
Заголовок сообщения: 
Во-первых, права требования и долги - суть не только денежные обязательства, а вообще любое обязательство, как то передать имущество, выполнить работы, оказать услуги.
Право требования - право на любые действия обязанного лица по договору. Долг - обязанность этого лица совершить эти действия.

Мне представляется, что в данной ситуации, с учетом того, что услуги оказаны и оплачены, могут быть два варианта:
1. Договор на оказание услуг вообще прекращен надлежащим исполнением, если услуги носили разовый харакер.
2. Если услуги носят периодический и длительный характер, то речь должна идти только о переводе долга, который заключается в обязанности исполнителя А выполнять оговоренные договором услуги.
Тогда именно А должен заплатить Б за то, что он освобождает его от такого обязательства, беря его на себя в дальнейшем.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/