LAWFIRM.ru :: Просмотр темы - Вопрос спецам по трудовому

По общему правилу во всех случаях днем увольнения работника
является последний день его работы. При увольнении за прогул
работника днем его увольнения будет последний день его работы, то
есть день, предшествующий первому дню прогула.

ага, а он через день появляется с больничным)))

Что значит если прозевыали.
И во время прогула - рабочее место не сохраняется.Если уволть другой датой, то будеш должен заплатить, в ТК чет не увидел что можно не платить за прогул.
И как косвенное подтверждение не совпадения даты увольнения и приказа последний абзац 84_1ТК.

Грустная статуя писал(а):

ага, а он через день появляется с больничным)))

какая разница с чем он там появляется... прогул - дисциплинарный проступок... если он актирован соответствующим образом... то применяйте дисциплинарное взыскание в течение месяца, даже если после прогула чел работал... время временной нетрудоспособности при исчислении срока наложения дисциплинарного взыскания не учитывается...

или вы имеете ввиду больничный на время прогула.. то тогда жепа.. восстановят 100пудоф

именно во время
б/л теперь недорогие
и только редкий (сиречь тупой) прогульщик этим не пользуется

поэтому начинаю искренне считать, что такого основания, как увольнения за прогул - на практике нет :lol:

Igoro писал(а):

Грустная статуя писал(а):

ага, а он через день появляется с больничным)))

Правильно пришел ему: где был - пивопил - уволен.
А вот такого дисциплинарного взыскания - денег не платить по ТК не допускается, соотаетственно если приказ и день уволнения ставить одной датой, то должен за те дни пока гулял чел.

Автор:	wood-goblin [ 06 дек 2007 13:45 ]
Заголовок сообщения:	Вопрос спецам по трудовому
Ситуация Работничег, скажем, 9 числа работал, 10, 11, 12, прогул, 13 появился, написал объяснение и был благополучно уволен. Вопрс какая дата увольнения ставиться 1) 9 2) или иные 10, 11, 12, 13, Развейте сомнения т.к. я считаю 9, прокурор 13, инспекция по труду 10.

Автор:	Тина [ 06 дек 2007 13:51 ]
Заголовок сообщения:
Если 13 не работал, то 9, т.к. это последний день работы...

Автор:	Грустная статуя [ 06 дек 2007 13:53 ]
Заголовок сообщения:
10 - т.к. "отсутствие на раб. месте в течение всего дня" можно было обнаружить только по истечении рабочего дня.

Автор:	wood-goblin [ 06 дек 2007 13:54 ]
Заголовок сообщения:
Еще мнения, я свое обосную чуть позже.

Автор:	Tindal [ 06 дек 2007 14:04 ]
Заголовок сообщения:
Ставим 9

LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/

Вопрос спецам по трудовому http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=569793	Страница 1 из 3

Автор:	PRJ [ 06 дек 2007 14:07 ]
Заголовок сообщения:
10-го 9-го он был еще вполне добросовестным сотрудником хотя, учитывая, что в последний день надо произвести расчет и выдать трудовую книжку - то можно 13-м, а остальные отметить как "прогул" ЗЫ. я не спец. чисто теория

Автор:	Грустная статуя [ 06 дек 2007 14:24 ]
Заголовок сообщения:
Приказ от 13, уволить с 10. Такого рода доки переживали пристрастный налет инспекции.

Автор:	Igoro [ 06 дек 2007 14:26 ]
Заголовок сообщения:
учитывать 2 фактора... первое - последний день работы это не только факт самой работы, но и время когда за работником сохранялось рабочее место... второе - увольнение по такому основанию как прогул, это мера дисциплинарного взыскания, которая может быть наложена в течение месяца со дня обнаружения проступка. главное в этом деле подготовить все документы необходимые для обоснования увольнения, так как в случае судбного разбирательства бремы доказывания будет лежать на работодателе. исчо.. приказ об увольнении не может быть числом, позже самого увольнения ни в коем случае

Автор:	wood-goblin [ 06 дек 2007 14:27 ]
Заголовок сообщения:
ст.84_1 ТК. + ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ ПИСЬМО от 11 июля 2006 года N 1074-6-1 Об оплате вынужденного прогула В Управлении правового обеспечения Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение <...> об оплате работнику вынужденного прогула при невыходе на работу по окончании больничного листа. Сообщаем следующее. Одним из оснований увольнения за прогул (подп."а" п.6 ст.81 Трудового кодекса) может быть оставление без уважительной причины работы лицом, заключившим трудовой договор, как на неопределенный, так и определенный срок. По общему правилу во всех случаях днем увольнения работника является последний день его работы. При увольнении за прогул работника днем его увольнения будет последний день его работы, то есть день, предшествующий первому дню прогула. Однако если прогулу предшествовал период временной нетрудоспособности, подтвержденный больничным листом, увольнение за прогул возможно не ранее окончания периода временной нетрудоспособности. После окончания периода временной нетрудоспособности работник должен приступить к работе. Если по окончании этого периода работник не приступил к работе, работодатель должен выяснить причину его невыхода на работу. Поскольку увольнение за прогул является мерой дисциплинарного взыскания, при увольнений по данному основанию следует соблюдать порядок, предусмотренный статьей 193 Трудового кодекса. Прежде всего работодатель должен располагать документами, подтверждающими неуважительность причины отсутствия работника на работе. Исходя из положений трудового законодательства, следует отметить, что вынужденным прогулом является невозможность выполнения работником своей трудовой функции вследствие незаконного лишения его возможности трудиться. Таким образом, если работник по окончании периода временной нетрудоспособности не приступает к работе без уважительных причин, заработная плата ему со дня после окончания указанного периода начисляться не должна. Начальник Управления правового обеспечения Федеральной службы по труду и занятости И.И.Шкловец Текст документа сверен по: Нормативные акты для бухгалтера, N 15, 08.08.2006

Автор:	Igoro [ 06 дек 2007 14:29 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: По общему правилу во всех случаях днем увольнения работника является последний день его работы. При увольнении за прогул работника днем его увольнения будет последний день его работы, то есть день, предшествующий первому дню прогула. так можно уволить только в первый день прогула, если прозевали то папандос

Автор:	Грустная статуя [ 06 дек 2007 14:31 ]
Заголовок сообщения:
ага, а он через день появляется с больничным)))

Автор:	wood-goblin [ 06 дек 2007 14:34 ]
Заголовок сообщения:
Что значит если прозевыали. И во время прогула - рабочее место не сохраняется. Если уволть другой датой, то будеш должен заплатить, в ТК чет не увидел что можно не платить за прогул. И как косвенное подтверждение не совпадения даты увольнения и приказа последний абзац 84_1ТК.

Автор:	Igoro [ 06 дек 2007 14:39 ]
Заголовок сообщения:
Грустная статуя писал(а): ага, а он через день появляется с больничным))) какая разница с чем он там появляется... прогул - дисциплинарный проступок... если он актирован соответствующим образом... то применяйте дисциплинарное взыскание в течение месяца, даже если после прогула чел работал... время временной нетрудоспособности при исчислении срока наложения дисциплинарного взыскания не учитывается... или вы имеете ввиду больничный на время прогула.. то тогда жепа.. восстановят 100пудоф

Автор:	Грустная статуя [ 06 дек 2007 14:43 ]
Заголовок сообщения:
именно во время б/л теперь недорогие и только редкий (сиречь тупой) прогульщик этим не пользуется поэтому начинаю искренне считать, что такого основания, как увольнения за прогул - на практике нет

Автор:	robocop [ 06 дек 2007 14:45 ]
Заголовок сообщения:
В случае прогула увольнение - мера дисциплинарного взыскания за однократное грубое нарушение. Уволить в таком случае можно только с соблюдением процедуры привлечения к дисциплинарной ответственности. Это в свою очередь подразумевает: 1) явка работника после отсутствия (а вдруг он прогулял потому что умер? - тогда договор расторгается по другому основанию) 2) получение письменных объяснений (а вдруг он отсутствовал по состоянию здовоья, его взяли в заложники, или был задержан как свидетель по уголовному делу и много других вероятностей) 3) издание приказа о привлечении _работника_ к дисциплинарной ответственности 4) ознакомление _работника_ под роспись с приказом Только после соблюдения всех четырех пунктов можно на основании приказа расторгать трудовой договор. Но до этого момента он остается работником, получает зар.плату. В нашем случае уволить можно только 13!

Страница 1 из 3	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Igoro [ 06 дек 2007 14:44 ]
Заголовок сообщения:
wood-goblin писал(а): Что значит если прозевыали. И во время прогула - рабочее место не сохраняется.Если уволть другой датой, то будеш должен заплатить, в ТК чет не увидел что можно не платить за прогул. И как косвенное подтверждение не совпадения даты увольнения и приказа последний абзац 84_1ТК. а вы откуда знаете что это прогул... вы об этом узнали только 13... значит до 13 рабочее место за работником было сохраненио... и никаково косвенного подтверждения я здесь не вижу того что можно уволить человека задним числом.. буквально... в данном случае будет последний день, когда за работником было сохраненено рабочее место.. учитывая то что работника в этот день на работе не было, этот день не оплачивается

Автор:	wood-goblin [ 06 дек 2007 14:46 ]
Заголовок сообщения:
Igoro писал(а): Грустная статуя писал(а): ага, а он через день появляется с больничным))) какая разница с чем он там появляется... прогул - дисциплинарный проступок... если он актирован соответствующим образом... то применяйте дисциплинарное взыскание в течение месяца, даже если после прогула чел работал... время временной нетрудоспособности при исчислении срока наложения дисциплинарного взыскания не учитывается... или вы имеете ввиду больничный на время прогула.. то тогда жепа.. восстановят 100пудоф Правильно пришел ему: где был - пивопил - уволен. А вот такого дисциплинарного взыскания - денег не платить по ТК не допускается, соотаетственно если приказ и день уволнения ставить одной датой, то должен за те дни пока гулял чел.

Автор:	Igoro [ 06 дек 2007 14:48 ]
Заголовок сообщения:
Грустная статуя писал(а): именно во время б/л теперь недорогие и только редкий (сиречь тупой) прогульщик этим не пользуется поэтому начинаю искренне считать, что такого основания, как увольнения за прогул - на практике нет обжигавшийся ранее работодатель, применяя психологическое давление на работника, пока тот с "пылу с жару" предлагает ему сделку.. ладно я не буду писть тебе в трудовую виновное основания для увольнения.. пожалею... пиши по собственному... уволю сразу... занавес

Автор:	wood-goblin [ 06 дек 2007 14:48 ]
Заголовок сообщения:
К стати а как тогда расчитывать время вынужденного прогула если: последний день работы-уволнение, мы ему ставим не 9 а 10, то при восстановлении на работе отсчитывать то начнем с 11, т.е. кидок на один день.

Автор:	Igoro [ 06 дек 2007 14:51 ]
Заголовок сообщения:
wood-goblin писал(а): Igoro писал(а): Грустная статуя писал(а): ага, а он через день появляется с больничным))) какая разница с чем он там появляется... прогул - дисциплинарный проступок... если он актирован соответствующим образом... то применяйте дисциплинарное взыскание в течение месяца, даже если после прогула чел работал... время временной нетрудоспособности при исчислении срока наложения дисциплинарного взыскания не учитывается... или вы имеете ввиду больничный на время прогула.. то тогда жепа.. восстановят 100пудоф Правильно пришел ему: где был - пивопил - уволен. А вот такого дисциплинарного взыскания - денег не платить по ТК не допускается, соотаетственно если приказ и день уволнения ставить одной датой, то должен за те дни пока гулял чел. денеги та не платются исходя из системы оплаты труда... вам же за выходные и праздничные дни тоже ничо не платят... тут дисциплина труда ни при чём...