LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Продажа ЮЛ алкоголя по безналу
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=570802		 Страница 1 из 1
Автор:  Uxmal [ 13 дек 2007 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Продажа ЮЛ алкоголя по безналу
Может ли юридическое лицо, имеющее алкогольную лицензию на опт и розницу, продавать алкогольную продукцию по безналичному расчету другому юридическому лицу, не имеющему алкогольных лицензий, и не предусматривающей перепродажу третьим лицам. Например, банку, подарки сотрудникам...
Подскажите, где об этом можно посмотреть?
Спасибо
Автор:  Абырвалг [ 13 дек 2007 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продажа ЮЛ алкоголя по безналу
Uxmal писал(а):
Может ли юридическое лицо, имеющее алкогольную лицензию на опт и розницу, продавать алкогольную продукцию по безналичному расчету другому юридическому лицу, не имеющему алкогольных лицензий, и не предусматривающей перепродажу третьим лицам. Например, банку, подарки сотрудникам...
Подскажите, где об этом можно посмотреть?
Спасибо



Думаю вряд ли. Ибо алкоголь продаётся для потребления, а юр лицо выпить не сможет. Значит что оно сделает? какой у него вид деятельности? Правильно предпренимательская деятельность.
Где гарантия что это бухло выпьют дворники, а юр лицо его продаст в розлив у метро?
Автор:  Uxmal [ 13 дек 2007 11:42 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо, главрыба! :)
А именно смущает ФЗ №171-ФЗ п. 3 ст. 20
3. Лицензия на производство и оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции может быть аннулирована решением суда на основании заявления лицензирующего органа.
Основанием для аннулирования такой лицензии в судебном порядке является:
обнаружение недостоверных данных в документах, представленных организацией для получения такой лицензии;
абзац утратил силу. - Федеральный закон от 21.07.2005 N 102-ФЗ;
поставки этилового спирта, в том числе денатурата, потребителям, не имеющим соответствующих лицензий или уведомлений;
поставки алкогольной и спиртосодержащей пищевой продукции организациям, не имеющим предусмотренных законом лицензий;
Запрещается ведь поставка, а не продажа.
По идее, видимо, продавать можно.
Но вот на практике, не будут налоговики думать так же?
Цитата:
Ибо алкоголь продаётся для потребления, а юр лицо выпить не сможет.
Автор:  Uxmal [ 13 дек 2007 11:47 ]
Заголовок сообщения: 
ведь всё таки юрлицо-то само выпить хоть и не сможет, но на новый год, скажем между сотрудниками распределить сможет очень даже благополучно.
Даже если и дальше продаст. Это же не является предпринимательской деятельностью. Нет систематического извлечения прибыли.
Автор:  Bhagavan [ 13 дек 2007 12:31 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ"
...
5. Квалифицируя правоотношения участников спора, судам необходимо исходить из признаков договора поставки, предусмотренных статьей 506 Кодекса, независимо от наименования договора, названия его сторон либо обозначения способа передачи товара в тексте документа.
При этом под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).
Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса).
Автор:  Uxmal [ 13 дек 2007 12:58 ]
Заголовок сообщения: 
Bhagavan, спасибо.
Bhagavan писал(а):
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ"
...
5. Квалифицируя правоотношения участников спора, судам необходимо исходить из признаков договора поставки, предусмотренных статьей 506 Кодекса, независимо от наименования договора, названия его сторон либо обозначения способа передачи товара в тексте документа.
При этом под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).
Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса).

Это позволяет отличить поставку от продажи. Что собственно несложно сделать и основываясь на ст. 506.
Но вот как налоговики к этому отнесутся.
Беспокоит, что
Цитата:
Где гарантия что это бухло выпьют дворники, а юр лицо его продаст в розлив у метро?

Хотя, в принципе
Цитата:
При этом под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).
это объясняет.
Есть и старое, но не совсем понятное в обосновании Письмо УФНС от 27.03.2000 N 29-09/11278
Цитата:
В соответствии с пунктом 1 Правил розничной торговли алкогольной продукцией на территории Российской Федерации от 19.08.96 N 987 (в редакции постановления Правительства РФ от 16.11.96 N 1364) под покупателем понимается гражданин, имеющий намерение приобрести либо приобретающий или использующий товары исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Следовательно, организация для приобретения алкогольной продукции должна иметь соответствующую лицензию независимо от того, на какие цели она приобретает алкогольную продукцию и каким образом будет производиться оплата за приобретаемый товар.
Производство и/или поставки алкогольной продукции для такой организации в случае отсутствия у последней соответствующей лицензии в соответствии с пунктом 3 статьи 20 Федерального закона от 22.11.95 N 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции" (в редакции от 07.01.99 N 18-ФЗ) являются основанием для аннулирования лицензии у поставщика.


Спасибо
Автор:  Tindal [ 13 дек 2007 13:37 ]
Заголовок сообщения: 
А разве подарки сотрудникам не будут рассматриваться как реализация алкогольной продукции, хотя и безвозмездная?
По-моему для раздачи водки на халяву тож нужна лицензия.


ЗЫ поставка - разновидность продажи.
Автор:  Uxmal [ 13 дек 2007 13:54 ]
Заголовок сообщения: 
Tindal писал(а):
А разве подарки сотрудникам не будут рассматриваться как реализация алкогольной продукции, хотя и безвозмездная?
По-моему для раздачи водки на халяву тож нужна лицензия.


ЗЫ поставка - разновидность продажи.

Поставка - это разновидность продажи - это замечательно.
Только есть розничная к/п, а есть поставка.
Поставка по закону запрещена, а также лицензированию подлежит "закупка, хранение и поставки алкогольной и спиртосодержащей продукции", но ничего не запрещает продавать ЮЛицам не для предпринимательской деятельности.
Даже если Банк, положим, продаст, реализует всё это хозяйство, от этого же он не менее не становится заказчиком по договору поставки!
Читаем
Цитата:
По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
Автор:  Uxmal [ 13 дек 2007 14:20 ]
Заголовок сообщения: 
Вобщем, если исключить последующую продажу и предположить дарение организацией алкоголя своим сотрудникам, всё равно получается, что однозначного ответа нет и у налоговой могут возникнуть вопросы.
То есть ответ может и есть, но вот вопросы возникнуть могут.
Хреново.
Автор:  Eshu Da Capa Preta [ 13 дек 2007 14:59 ]
Заголовок сообщения: 
Uxmal писал(а):
Вобщем, если исключить последующую продажу и предположить дарение организацией алкоголя своим сотрудникам, всё равно получается, что однозначного ответа нет и у налоговой могут возникнуть вопросы.
То есть ответ может и есть, но вот вопросы возникнуть могут.
Хреново.


поставка не прокатывает однозначно, так как предусматривает собой осуществление закащщиком предпринимательской деят-ти, в т.ч. подлежащей лицензированию.

с другой стороны, может я и туплю (нинада пинать), но почему нельзя сделать договорчег розничной к/п, договором предусмотреть, для чего закупается бухло и что закупается оно по безналу...

а ваще не заморачивайтесь вы, продавайте ящиками за нал))
Автор:  Uxmal [ 13 дек 2007 15:59 ]
Заголовок сообщения: 
Eshu Da Capa Preta писал(а):
поставка не прокатывает однозначно, так как предусматривает собой осуществление закащщиком предпринимательской деят-ти, в т.ч. подлежащей лицензированию.

с другой стороны, может я и туплю (нинада пинать), но почему нельзя сделать договорчег розничной к/п, договором предусмотреть, для чего закупается бухло и что закупается оно по безналу...

а ваще не заморачивайтесь вы, продавайте ящиками за нал))

Я тоже думаю, что не прокатывает, но не однозначно. Банк, например, если продаст кому-нибудь этот алкоголь - это уже получается розничная продажа алкогольной продукции? Это уже подлежит лицензированию согласно ст. 18 ч. 2 ФЗ-171. То есть получается, что можно его расматривать как заказчика в нашем договоре, а сам наш договор к/п - как договор поставки, поскольку здесь уже больше подходит ст. 506 ГК
Цитата:
поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности


Договорчег то мы сделаем и прописать-то пропишем эти условия. Но устроит ли это налоговую?
а продавать ящиками за нал - это конечно хорошо, но не солидно.
Автор:  Eshu Da Capa Preta [ 13 дек 2007 17:38 ]
Заголовок сообщения: 
Uxmal писал(а):
Eshu Da Capa Preta писал(а):
поставка не прокатывает однозначно, так как предусматривает собой осуществление закащщиком предпринимательской деят-ти, в т.ч. подлежащей лицензированию.

с другой стороны, может я и туплю (нинада пинать), но почему нельзя сделать договорчег розничной к/п, договором предусмотреть, для чего закупается бухло и что закупается оно по безналу...

а ваще не заморачивайтесь вы, продавайте ящиками за нал))

Я тоже думаю, что не прокатывает, но не однозначно. Банк, например, если продаст кому-нибудь этот алкоголь - это уже получается розничная продажа алкогольной продукции? Это уже подлежит лицензированию согласно ст. 18 ч. 2 ФЗ-171. То есть получается, что можно его расматривать как заказчика в нашем договоре, а сам наш договор к/п - как договор поставки, поскольку здесь уже больше подходит ст. 506 ГК
Цитата:
поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности


Договорчег то мы сделаем и прописать-то пропишем эти условия. Но устроит ли это налоговую?
а продавать ящиками за нал - это конечно хорошо, но не солидно.


1) договор розничной к/п, так? причем здесь поставка, если вы оговариваете в договоре, что алкоголь будет использоваться в конкретных целях?
2) ящиками за нал несолидно? "Циля, я с вас таки улыбаюсь" (шутко). Вот вам идейко - почему бы вам не организовать при компании свою собственную "трейдмарковую" службу доставки, которая будет развозить за нал организациям алкоголь перед праздниками или там когда им будет надо? как пиццу, только водку и ящиками)))))* это, конешно, затратно, но при этом, как вы понимаете, все происходит без палева перед ФНС.

*я сразу представил се - закрывается миллиардная сделка, кто-то несознательный предлагает "ну чо пойдем в кабак", а продвинутые говорят "ну на фига, щас позвоним вот в ХХХ, они нам ящик сразу подгонят, ещё и со скидкой как постоянным клиентам"))))) помойму неплохо))))
Автор:  Uxmal [ 13 дек 2007 17:42 ]
Заголовок сообщения: 
)))
вас понял.
Учтём. ))
Автор:  Ахурамазда [ 20 июн 2008 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продажа ЮЛ алкоголя по безналу
а ещё такое письмо МФ было:

Письмо Минфина РФ от 21 ноября 2006 года № 03-01-14/13-620

Департамент налоговой и таможенно - тарифной политики сообщает следующее.

В соответствии с Федеральным законом от 22.11.1995 № 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции", далее - Закон, поставки и (или) розничная продажа алкогольной продукции осуществляются только организациями при наличии соответствующих лицензий.

Перечень видов деятельности, подлежащих лицензированию, указан в статье 18 Закона.

Лицензированию подлежат виды деятельности, связанные с производством и оборотом этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, за исключением закупки этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции (в целях использования их в качестве - сырья или вспомогательного материала при производстве алкогольной, спиртосодержащей и иной продукции либо в технических или иных не связанных с производством указанной продукции целях) и розничной продажи спиртосодержащей продукции.

Согласно Закону под оборотом понимается закупка (в том числе импорт), поставки (в том числе экспорт), хранение и розничная продажа. Согласно пункту 1 статьи 492 Гражданского кодекса Российской Федерации, далее - ГК РФ, по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

К розничной торговле не относится реализация в соответствии с договорами поставки. Согласно статье 506 ГК РФ по договору поставки поставщик продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

Следовательно, к розничной торговле относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами как за наличный, так и безналичный расчет по договорам розничной купли -продажи, независимо от того, какой категории покупателей: физические или юридические лица реализуются эти товары.

Таким образом, приобретение алкогольной продукции по договору розничной купли - продажи в силу Закона не относится к лицензируемым видам деятельности организации - покупателя.

Заместитель
директора Департамента С.В. Разгулин
Автор:  Евгений Журба [ 20 июн 2008 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продажа ЮЛ алкоголя по безналу
Ахурамазда, абсолютно логично!

Uxmal,
Цитата:
Я тоже думаю, что не прокатывает, но не однозначно. Банк, например, если продаст кому-нибудь этот алкоголь - это уже получается розничная продажа алкогольной продукции? Это уже подлежит лицензированию согласно ст. 18 ч. 2 ФЗ-171. То есть получается, что можно его расматривать как заказчика в нашем договоре, а сам наш договор к/п - как договор поставки, поскольку здесь уже больше подходит ст. 506 ГК

Если Банк вдруг продаст этот алкоголь или иначе будет его использовать в предпринимательских целях, то это ни вас, ни налорги интересовать не должно. Ведь это - не профильное занятие банка. И вы, я думаю, не могли разумно предположить, что он алкогольным ретейлом займется. Так что никакого Д поставки.
А налоговых разъяснений привели уже, по-моему, достаточно.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/