| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| залог акций http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=571592 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | RBN [ 21 дек 2007 14:21 ] |
| Заголовок сообщения: | залог акций |
Подскажите, можно ли закладывать акции, не зарегистрированные в ФСФР. Полагаю, что нет, но точно не знаю. Спасибо. |
|
| Автор: | Абырвалг [ 21 дек 2007 15:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
дак если их выпуск не зареген в ФСФР они не находятся в гражданском обороте и закладывать попросту нечего. |
|
| Автор: | _TMak_ [ 21 дек 2007 15:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ст. 2 и п1 ст. 24 - запрещается размещение ценных бумаг, не прошедших государственную регистрацию, т.е. запрещено совершать гражданско - правовые сделки по отчуждению ценных бумаг первым владельцам. |
|
| Автор: | Tindal [ 21 дек 2007 17:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нельзя. |
|
| Автор: | Варька [ 22 дек 2007 16:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
_TMak_ писал(а): ст. 2 и п1 ст. 24 - запрещается размещение ценных бумаг, не прошедших государственную регистрацию, т.е. запрещено совершать гражданско - правовые сделки по отчуждению ценных бумаг первым владельцам.
залог - не размещение залог - обращение, кот запрещено до регистрации отчета об итогах выпуска акций и полной оплаты - ФЗ о рцб и ФЗ о защите инвесторов |
|
| Автор: | Tindal [ 24 дек 2007 10:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Варьчик, вопрос не непосредственно по теме, но все же. Речь вообще-то должна идти о закладе, и акции передаются залогодержателю. При этом залогодатель-акционер лишается возможности пользоваться акционерным правом, поскольку осуществлять его возможно только при предъявлении акций  
|
|
| Автор: | Варька [ 24 дек 2007 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Варьчик, вопрос не непосредственно по теме, но все же.
Речь вообще-то должна идти о закладе, и акции передаются залогодержателю. При этом залогодатель-акционер лишается возможности пользоваться акционерным правом, поскольку осуществлять его возможно только при предъявлении акций поскольку акции - не предъявительские цб, вопрос здесь не про предъявление заклад в реестре невозможен, правила там про залог четко расписаны - запись про обременение и все. заклад возможен в некоторых депозитариях - тогда когда допускается учет акций на счете депо залогодержателя, точнее на его субсчете и, строго говоря, владельцем он от этого не становится. по мне - это очень "левая" конструкция и создается только для предотвращения "спиливания" акций, тогда как в списке для собрания в качестве акционера депозтарий легко может указать залогодателя. и вообще, такие случае во всем зависят от условий конкретного депозитария |
|
| Автор: | Tindal [ 24 дек 2007 11:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вообще-то суть от того, предъявительские акции или именные не меняется. Легитимация акционера возможна только при предъявлении акций. Статья 142. Ценная бумага 1. Ценной бумагой является документ, удостоверяющий с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права, осуществление или передача которых возможны только при его предъявлении. Акция - цб , и вообще акции обязательно должны выпускаться только в документарной форме, а вот затем права по документарным акциям могут уже закрепляться (фиксироваться) и путем электронной формы.
А как расценивать вот такое положение ГК? Статья 338. Залог без передачи и с передачей заложенного имущества залогодержателю 4. При залоге имущественного права, удостоверенного ценной бумагой, она передается залогодержателю либо в депозит нотариуса, если договором не предусмотрено иное. |
|
| Автор: | Варька [ 24 дек 2007 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tindal восхищаюсь Вашим упорством, но акции в РФ не предъявительские и бездокументарные, примите это как объективную реальность и смиритесь ... 
|
|
| Автор: | Tindal [ 24 дек 2007 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну упорство это основывается на положениях самого же ГК РФ, который кстати имеет приоритет. 
В противном случае надо вносить в него изменения, дабы все соответствовало друг другу. А заклад "бездокуменарных акций", вернее имущественных составляющих акционерного права действительно невозможен. |
|
| Автор: | _TMak_ [ 24 дек 2007 12:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Варька писал(а): _TMak_ писал(а): ст. 2 и п1 ст. 24 - запрещается размещение ценных бумаг, не прошедших государственную регистрацию, т.е. запрещено совершать гражданско - правовые сделки по отчуждению ценных бумаг первым владельцам. залог - не размещение залог - обращение, кот запрещено до регистрации отчета об итогах выпуска акций и полной оплаты - ФЗ о рцб и ФЗ о защите инвесторов а размещение разве не означает выпуск в оборот? и залог не сделка в том числе первого владельца? и если размещение запрещено, то что говорить о последующих действиях 
|
|
| Автор: | Варька [ 24 дек 2007 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
_TMak_ писал(а): Варька писал(а): _TMak_ писал(а): ст. 2 и п1 ст. 24 - запрещается размещение ценных бумаг, не прошедших государственную регистрацию, т.е. запрещено совершать гражданско - правовые сделки по отчуждению ценных бумаг первым владельцам. залог - не размещение залог - обращение, кот запрещено до регистрации отчета об итогах выпуска акций и полной оплаты - ФЗ о рцб и ФЗ о защите инвесторов а размещение разве не означает выпуск в оборот? и залог не сделка в том числе первого владельца? и если размещение запрещено, то что говорить о последующих действиях размещение и обращение - разные термины тем более, размещение бывает и до регистрации выпуска и даже до их оплаты (при учреждении, при реорганизации), а обращение - никогда кроме того - залог уж никак не размещение |
|
| Автор: | BUNNY [ 24 дек 2007 16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Ну упорство это основывается на положениях самого же ГК РФ, который кстати имеет приоритет.
В противном случае надо вносить в него изменения, дабы все соответствовало друг другу. А заклад "бездокуменарных акций", вернее имущественных составляющих акционерного права действительно невозможен. приоритет ГК РФ ни к чему не имеет это обычный ФЗ... |
|
| Автор: | Абырвалг [ 24 дек 2007 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
BUNNY писал(а): Tindal писал(а): Ну упорство это основывается на положениях самого же ГК РФ, который кстати имеет приоритет. В противном случае надо вносить в него изменения, дабы все соответствовало друг другу. А заклад "бездокуменарных акций", вернее имущественных составляющих акционерного права действительно невозможен. приоритет ГК РФ ни к чему не имеет это обычный ФЗ... +1 даже разьяснение вышки было по этому вапросу... |
|
| Автор: | Tindal [ 24 дек 2007 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права 2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса. Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу. Это как, похуй? |
|
| Автор: | EM [ 24 дек 2007 17:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тиндал напоминает мне моего бывшего начальника, англичанина, который с удивительным упорством спорил о том, в чем нихера не понимал, - о российском праве. |
|
| Автор: | Абырвалг [ 24 дек 2007 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Tindal писал(а): Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса. Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу. Это как, похуй? Была практика, лень искать! ГК- обычный ФЗ как и все другие... |
|
| Автор: | Tindal [ 24 дек 2007 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ЕМ, а я не спорю, я просто констатирую нормы, на которые возразить вы ничего не можете. |
|
| Автор: | privateer [ 24 дек 2007 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тиндал, Есть очень старое правило: 1. при конкуренции нормы общей с нормой специальной, действует норма специальная. Все гражданское законодательство построено по этому принципу. 2. закон последующий имеет приоритет над предыдущим. 3. В иных случаях в законах напрямую прописывается приоритет конкретного закона над ГК. |
|
| Автор: | Tindal [ 24 дек 2007 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
privateer писал(а): Тиндал,
Есть очень старое правило: 1. при конкуренции нормы общей с нормой специальной, действует норма специальная. Все гражданское законодательство построено по этому принципу. 2. закон последующий имеет приоритет над предыдущим. 3. В иных случаях в законах напрямую прописывается приоритет конкретного закона над ГК. Моя репликация на это последует завтра, коллеги. Извините, сейчас отрубаюсь. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|