LAWFIRM.ru :: Просмотр темы - Спор. Продление договора...

Есть договор аренды.

Есть его дата заключения: 01.06.2007.

Срок его действия определён как: до 31.12.2007.

Далее следует условие: "если бла-бла-бла, то договор автоматически продлевается на тот же срок и на тех же условиях".

Вопрос: такое условие пролонгации корректно в данном случае?

На данный момент имеется две позиции:

А) корректно! ну ведь получается что его срок - полгода. значит автоматически пролонгируется на полгода.

Б) некорректно! потому что срок действия договора определён календарной датой, а не периодом времени, соответственно на какой тот же срок он продлится? - до 31.12.2007 ???

Ваше мнение?

p.s. Спор принципиальный. Спор, кстати, между юристом МГЮА и юристом из задрищенского институтишки :roll:

Сивутя, ну посчитай скока дней между 01.06.2007 и 31.12.2007.
вот на стока он и будет продлен, с момента бла-бла-бла.

Ну если между этими датами полгода - тогда да.

А вообще обычно при бла-бла договор считается перезаключенным бессрочно (на неопределенный срок по выражению ГК, хотя срок может быть только определенным

есть 2 правдивых тезиса:

1. договор действует с [дата] по [дата]
2. договор действует [x] дней с [дата]

надеюсь, с тем что они правдивы вы спорить не станете?

если не станете, тогда сами легко ответите на свой вопрос :wink:

Fg писал(а):

По-моему от этого ничего не меняется. Что один договор, что другой будут в реале действовать одинаковое кол-во дней.

Вернее на тот же срок. А срок прошедшей датой. Так что пролонгация идет лесом, да? И Сивутя остается без договора.
Это порочный подход, чисто стилистический

Нужно реально установить сколько действовал прежний договор и на столько же продлится второй. Это соответсвует интересам и воли сторон, которая была направлена именно на пролонгацию еще на столько же, сколько договор уже действовал между сторонами.

Автор:	Сивутя [ 27 дек 2007 14:06 ]
Заголовок сообщения:	Спор. Продление договора...
Есть договор аренды. Есть его дата заключения: 01.06.2007. Срок его действия определён как: до 31.12.2007. Далее следует условие: "если бла-бла-бла, то договор автоматически продлевается на тот же срок и на тех же условиях". Вопрос: такое условие пролонгации корректно в данном случае? На данный момент имеется две позиции: А) корректно! ну ведь получается что его срок - полгода. значит автоматически пролонгируется на полгода. Б) некорректно! потому что срок действия договора определён календарной датой, а не периодом времени, соответственно на какой тот же срок он продлится? - до 31.12.2007 ??? Ваше мнение?

Автор:	Tindal [ 27 дек 2007 14:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Спор. Продление договора...
Сивутя писал(а): Есть договор аренды. Есть его дата заключения: 01.06.2007. Срок его действия определён как: до 31.12.2007. Далее следует условие: "если бла-бла-бла, то договор автоматически продлевается на тот же срок и на тех же условиях". Вопрос: такое условие пролонгации корректно в данном случае? На данный момент имеется две позиции: А) корректно! ну ведь получается что его срок - полгода. значит автоматически пролонгируется на полгода. Б) некорректно! потому что срок действия договора определён календарной датой, а не периодом времени, соответственно на какой тот же срок он продлится? - до 31.12.2007 ??? Ваше мнение? p.s. Спор принципиальный. Спор, кстати, между юристом МГЮА и юристом из задрищенского институтишки Сивутя, ну посчитай скока дней между 01.06.2007 и 31.12.2007. вот на стока он и будет продлен, с момента бла-бла-бла.

Автор:	Сивутя [ 27 дек 2007 14:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Спор. Продление договора...
Tindal писал(а): Сивутя, ну посчитай скока дней между 01.06.2007 и 31.12.2007. вот на стока он и будет продлен, с момента бла-бла-бла. а зачем мне это считать? т.е. ты за вариант "А"...

Автор:	Tindal [ 27 дек 2007 14:16 ]
Заголовок сообщения:
Ну если между этими датами полгода - тогда да. А вообще обычно при бла-бла договор считается перезаключенным бессрочно (на неопределенный срок по выражению ГК, хотя срок может быть только определенным ).

Автор:	Сивутя [ 27 дек 2007 14:21 ]
Заголовок сообщения:
короче, ладно... всё понятно... понятно, что мне этого не понять. я считаю, что в описанном мной случае срок действия договора определён календарной датой, а не периодом времени (190 ГК), и, соответственно, считаю, что продлить "на тот же срок" срок определённый календарной датой нельзя. я считаю, что продлить на тот же срок можно только срок определённый периодом времени. ну не укладывается у меня иное в голове и всё тут... p.s. пойду убью себя об стену.

LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/

Спор. Продление договора... http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=572340	Страница 1 из 1

Автор:	Bhagavan [ 27 дек 2007 14:23 ]
Заголовок сообщения:
Tindal писал(а): Ну если между этими датами полгода - тогда да. А вообще обычно при бла-бла договор считается перезаключенным бессрочно (на неопределенный срок по выражению ГК, хотя срок может быть только определенным ). перезаключение = новый договор который может содержать теже положения что и прежний .. а если в целях признания 11 месячного или более короткого договора бессрочным ... нужно говорить о возобновлении на неопределенный срок (см. п. 11 ПП ВАС РФ №59 от 16.02.2001)

Автор:	Bhagavan [ 27 дек 2007 14:25 ]
Заголовок сообщения:
по теме .. ваще та готов вполне согласиться с автором

Автор:	Сивутя [ 27 дек 2007 16:02 ]
Заголовок сообщения:
так. один за вариант "А", один почти готов согласиться с вариантом "Б" - ещё мнения будут?

Автор:	Tindal [ 27 дек 2007 16:12 ]
Заголовок сообщения:
Сивутич, ну где он определен датой? Заключен с такого-то и действует до 31 декабря 2007 допустим. Вот эти полгода между датой заключения и конечной датой действия являются сроком договора. Он действует полгода. Продленный тоже будет на стока же.

Автор:	Fg [ 27 дек 2007 16:25 ]
Заголовок сообщения:
есть 2 правдивых тезиса: 1. договор действует с [дата] по [дата] 2. договор действует [x] дней с [дата] надеюсь, с тем что они правдивы вы спорить не станете? если не станете, тогда сами легко ответите на свой вопрос

Автор:	Tindal [ 27 дек 2007 16:34 ]
Заголовок сообщения:
Fg писал(а): есть 2 правдивых тезиса: 1. договор действует с [дата] по [дата] 2. договор действует [x] дней с [дата] надеюсь, с тем что они правдивы вы спорить не станете? если не станете, тогда сами легко ответите на свой вопрос По-моему от этого ничего не меняется. Что один договор, что другой будут в реале действовать одинаковое кол-во дней.

Автор:	Fg [ 27 дек 2007 16:38 ]
Заголовок сообщения:
Tindal писал(а): Fg писал(а): есть 2 правдивых тезиса: 1. договор действует с [дата] по [дата] 2. договор действует [x] дней с [дата] надеюсь, с тем что они правдивы вы спорить не станете? если не станете, тогда сами легко ответите на свой вопрос По-моему от этого ничего не меняется. Что один договор, что другой будут в реале действовать одинаковое кол-во дней. вот уже никак не думал, что придется пояснять... короче, про данный договор можно одинаково правдиво сказать что он А) действует с даты по дату Б) действует Х дней с такой-то даты. Поскольку вряд ли кто-то станет спорить с тем, что и А) и Б) - правда, то ответ на вопрос Сивути такой - договор можно пролонгировать на тех же условиях.

Автор:	Tindal [ 27 дек 2007 16:43 ]
Заголовок сообщения:
Вернее на тот же срок. А срок прошедшей датой. Так что пролонгация идет лесом, да? И Сивутя остается без договора. Это порочный подход, чисто стилистический Нужно реально установить сколько действовал прежний договор и на столько же продлится второй. Это соответсвует интересам и воли сторон, которая была направлена именно на пролонгацию еще на столько же, сколько договор уже действовал между сторонами.

Автор:	Fg [ 27 дек 2007 16:56 ]
Заголовок сообщения:
Tindal писал(а): Вернее на тот же срок. А срок прошедшей датой. Так что пролонгация идет лесом, да? И Сивутя остается без договора. Это порочный подход, чисто стилистический Нужно реально установить сколько действовал прежний договор и на столько же продлится второй. Это соответсвует интересам и воли сторон, которая была направлена именно на пролонгацию еще на столько же, сколько договор уже действовал между сторонами. тиндал, поскольку я знаю точно, что я не курил, то спрашиваю тебя: что ты куришь? ответ не знаю, но уверен, что эта штука забористая "условия договора" - это термин включающий и цену, и срок, и иные существенные условия, если они имеют место быть. это к слову о стилистических подходах. теперь по делу: я в трансе от того, что мою очень простую, как мне казалось, мысль мне приходится разжевывать еще раз. итак: отвечаем на вопрос на какой срок заключен договор Сивути? есть 2 правильных ответа: а) на период с Икс по Игрик, б) на Н-ное количество дней. поскольку мы, о счастье, количество дней смогли определить, то нам ничто не мешает проолонгировать договор на тот же срок (зы: это если никто возражает, что срок измеряется днями; случись так, что и такие найдутся, предупреждаю сразу - спорить не буду, тупо соглашусь, что срок днями не измеряется и покончим с этим) зы: прошу тебя, дружище, не уточняй больше по этому посту ничего. если случиться так, что тебе будет что-то непонятно - просто отнеси это на счет моей общечеловеческой долбанутости и просто махни рукой, ок?

Автор:	BC [ 27 дек 2007 18:03 ]
Заголовок сообщения:
Когда юристу что-то непонятно в договоре, ему надлежит всех выгнать из помещения, включить легкую музыку и помедитировать полчаса над ст. 431 ГК. Ответ придет. Думается, что стороны всё же хотели продолжения отношений

Автор:	Сивутя [ 27 дек 2007 22:48 ]
Заголовок сообщения:
Ааааааааааааа... вы меня бесите... давайте не будем извращаться, считать дни и медитировать над 431 ГК? Я понимаю, что если пробашлять нормальных денег, то тот же ВАС РФ может натолковать и перетолковать всё что угодно. Есть 190 статья, которая тупо говорит, что срок может быть определён тремя способами: 1) периодом времени (дни, недели, месяцы, годы); 2) календарной датой; 3) указанием на событие, которое должно неизбежно наступить Всё! Теперь смотрим условия договора: договор действует ДО 31.12.2007. То есть, его срок его действия определён НЕ периодом времени (НЕТ такого, чтобы было написано, Что он действует 6 МЕСЯЦЕВ начиная с 01.07.2007), а конкретной календарной датой - 31.12.2007, т.е. днём, когда его действие прекратится. И? Срок его действия определён датой 31.12.2007. Соответственно условие о продлении его на тот же срок - означает продление его до, опять жы, 31.12.2007. Глупость? Глупость... И не надо считать дни и курить толкования.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Tindal [ 28 дек 2007 10:13 ]
Заголовок сообщения:
Cивутик, а срок от такой-то даты до такой - это что, уже не период? Исходи из воли сторон, и не занимайся казуистикой.

Автор:	Сивутя [ 28 дек 2007 10:20 ]
Заголовок сообщения:
блин, по-моему это просто логика, а не казуистика.

Автор:	Залёт [ 28 дек 2007 12:05 ]
Заголовок сообщения:
"на тот же срок" а не "до той же даты" я всё сказала